Normanring

[LORD]

Boujou.

Comme le savez probablement il y a le blason (ou l'étendard... ou la bannière) Normande aux 2 cats ou aux 3... cela dépend comment on se place!!! A vous de m'en dire plus

Il y a également le drapeau dit "de St Olaf" Qui fait référence aux origines Nordiques de la Normandie et dont Guillaume de Poitiers, qui écrivait vers la fin du 11e siècle, raconte que Guillaume le Conquérant, après son couronnement, envoya au pape, la Bannière d'Harold, « toute d'un tissu d'or très pur et portant l'image d'un homme armé. » Ainsi dès le 11e siècle, il était d'usage de figurer des emblèmes ou signes quelconques sur les Bannières, et il faut à ce sujet se rappeler qu'avant sa descente en Angleterre, le pape avait fait don au duc de Normandie, d'une Bannière fort belle, enrichie d'une croix, qui est représentée sur la célèbre tapisserie de Bayeux.

On peut lire également dans Wace la première référence à la couleur du drapeau de Normandie:

"Un suen baron proisié fist sor els chevetaigne,
Cil porta gonfanon d'un drap vermeil d'Espaigne"

(Roman de Rou, vers 4038 sur le règne de Richard 1er)

NB: la couleur "Vermeil d'Espagne" est simplement la couleur que l'on nomme aujourd'hui "Rouge vif".

Alors qu'allez vous me dire de tout cela.. où vous placez vous face à ces symboles???
Vous en avez peut être d'autres qui vous vont mieux??

[Enguehard]

Personellement, j'en rien à foutre... (comme ça, c'est dit)

Lorsque les Normands sont arrivés en Normandie, il s'agissait de petites familles ou de simples individus (seigneurs, esclaves, pirates, etc...) venus s'installer en Neustrie de mannière totalement indépendante... Ils n'avaient donc pas pour but de former une "nation normande".

Pour ma part, je reste encore dans cet esprit des premiers normands... Je n'assimile pas la région Normandie à un peuple uni. Il ne faut pas oublier que les norrois étaient minoritaires en Normandie, et par conséquent, sont toujours une minorité de Normandie... Mais, il s'agit plus de membres d'une diaspora (très ancienne), je ne vois donc pas trop l'aspect national en la Normandie seule, mais plutôt en le peuple norrois...

Ainsi, je me sens plus appartenant à un clan, puis à un ensemble des norrois de France (dont les normands de la Loire). Je fais relativement abstraction du concept de Normandie, qui me paraît (je l'avoue) erroné...

[LORD]

Boujou.

Je ne suis pas d'accord avec cette vision qui même si elle est véridique sur certains points n'en demeure pas moins réductrice.
D'une part tu parles de "diaspora Norroise".... ce qui de fait réduit historiquement et géographiquement la Normandie mais surtout ce qui met de coté toute une population partie intégrante de cette région, et d'ailleurs parfois bien avant les Scandinaves.

Alors bien sûr tu peux réduire ton intérêt et ta vision à une "diaspora Norroise" (ce qui je l'avoue ne représente rien annui!) mais pour ma part je préfère parler d'une région Normande qui est le fruit de tous ces apports Gallo Romain, Saxon, Scandinave, Anglais...etc ..etc au cours des siècles et qui font, à des degrés différents, la richesse de ce bout de terre qui a toujours été lieu de passage et d'ouverture.

Si la Normandie est ainsi c'est parce que cette fameuse diaspora Norroise (disons une partie) l'a acceptée comme territoire propre et la fédéré ...la plupart du temps contre d'autres Norrois... tels ceux du nord Cotentin, puis c'est identifié à ce territoire!

Blasons et drapeaux sont un des symboles de cette histoire!

[Enguehard]

Je comprend tout à fait ta vision des choses, et c'est justement parce que je me doutait qu'elle était telle, que j'ai posté mon message...

Je ne critique d'ailleurs rien de ce que tu dis : tout est fondé, et ton sentiment d'appartenance à un peuple normand est légitime...

J'en viens donc à ma conclusion : nous ne partageons donc pas la même identité (même si les deux sont légitimes)...

Pour ma part, ce n'est pas par purisme que je repousse l'héritage gallo-roman (on me l'a déjà reproché), mais tout simplement parce que je n'ai pas été élevé dans cet esprit... Ainsi, aussi loin que je m'en souvienne, je me suis assimilé à la culture norroise, mais pas à la culture normande...

On pourrait comparer cette dualité identitaire aux Gallos et Bretons en Bretagnes...

Ces deux identités ne sont donc pas en contradiction : elles s'assemblent pour former le peuple de Normandie... (même si personnellement, je ne me sens pas trop attaché à ce concept de "région-nation")...

C'est da'illeurs ce que tu dis dans ton dernier paragraphe !

Et donc pour en revenir aux blasons et drapeaux, tu comprendras que celà ne m'évoque guerre plus qu'un fanion régional... Je ne cherche pas à détruire votre engoument pour ces emblêmes, mais à montrer qu'il y a une alternative. Autrement dit, une identité normande pas si unie que ça...

...

Ben quoi ? On est là pour faire des débats constructifs ! Pas pour se regarder le nombril en disant : "Ouais, la Normandie c'est trop cool !!! j'suis d'accord avec vous !!!"

[LORD]

Boujou.

Mais y'a pas de problêmes avec ton avis sur la chose... et c'est même plutôt positif de dire les choses comme on les ressents (sinon on appelle cela de l'hypocrisie!). Un forum (enfin comme je le conçoit!) est tout sauf un lieu d'unanimité... sinon c'est un (mauvais) programme politique!

Ceci dit je comprends ton sentiment sur cette imprégnation Norroise (Nordique?) mais ce qui me gène toujours c'est en fait ce qui pourrait être la conclusion à cette vue: en fait c'est la Normandie politico-expansionniste de nos ducs qui a détruit la culture et l'identité même de sa propre base Norroise!!!

[Enguehard]

Ben, déjà, c'est la vision des historiens... La Normandie serait le plus bel exemple d'intégration d'une population norroise...

Même si je ne suis pas d'accord avec eux sur tout les points, je dois admettre que, selon moi, c'est en effet le pouvoir ducal qui a (en surface) réduit l'identité norroise en Normandie...

Le plus bel exemple historique reste la révolte de Rioulf...

[Jarl]

Concernant le drapeau, vaste question.

Pour ma part, je suis partisan du st-olaf avec deux léopards. Pourquoi ? Aujourd'hui la Normandie vie une crise identitaire, cela ajouté aux partisans du double ou triple cat ou encore du st-olaf bref, les néophytes si perdent vite ... Les 3 Cats sont les armoiries de la Normandie Indépendante et insoumise. Les 2 cats symbole de la Normandie ducale et sous domination Française (après 1204). Le St-Olaf lui est là pour départager ces deux drapeaux et nous ramener à nos origines scandinaves. Aujourd'hui ouvront les yeux :

- La Normandie est Française.
- La Normandie ne peut être indépendante.
- La Normandie est l'Angleterre sont disociable.

Aussi, je ne préconise pas l'utlisation des 3 cats. L'utilisation des deux cats nous laisse dans notre passé et de même, 2 ou 3, ce ne sont que les armoiries de la normandie comme la fleur de lys est l'armoirie et non le drapeau français même si elle le fût un temps c'est exactement pareil pour la Normandie. Le St-Olaf est donc ce qui peut le mieu représenter notre drapeau. Et je suis pour y intégrer les deux léopards pour rappeler nos armoiries et notre attachement à la France.

Néanmoins, je suis pour l'utliation des 3,2 léopards et St-Olaf simple ou avec 2,3 léopards pour consever les symboles de nos différentes périodes mais à condition de renseigner les normands sur ce que représentes ces symboles. Pour les bâtiments publiques, mettons les St-Olaf à deux léopards ou St-Olaf puisque celui-ci ets reconnu comme drapeau officiel de la Normandie.

Amicalement.

Jarl.

[Enguehard]

Quoi ??? Le saint olaf est reconnu drapeau officiel ??? Depuis quand ?

[LORD]

Boujou.

Le drapeau "St Olaf" est reconnu par l'Association Internationale de Vexillologie, le drapeau normand a trouvé la consécration lors de la parution de l'ouvrage « Flags throught the ages and across the world » (édition Mc Grave Hill Book - Co 1975) et dans sa traduction française « Les drapeaux à travers les ages et dans le monde entier » (Fayard 1976). Maintenant dire qu'il soit officiellement reconnu en Normandie est autre chose mais par exemple il flotte officiellement sur le chateau de Falaise!! Et puis pourquoi devrions nous toujours attendre que les choses viennent d'en haut??

[Invité]

Oui, la St Olaf est le drapeau officiel de la Normandie, comme tu le dis Lord, on le voit flotter dans le ciel de Falaise ou encore sur les remparts de St Lo ( le drapeau de la ville est composé d'une St Olaf.
Les quatres quartiers déssinés "par épargne" par cette croix enferment
chacun un symbole héraldique propre à la ville, la région: la licorne, le lys, le deux cats, le trés cats.
Pour finir:
Cette reconnaissance de la St OLAF par l'association citée par Lord est le fruit de Jean MABIRE.

1)Bien, si vous possédez des livres de ce type, vous pouvez les jeter au feu ou vous torcher avec...2)Quoi ??? Le saint olaf est reconnu drapeau officiel ??? Depuis quand ?

Plutôt que de te torcher avec ses livres, lis les.
Tantot

Sur ce Admin, si tu peux supprimer mon compte......merci

[LORD]

Boujou.

Pour les drapeaux de ce qui est appelé "l'Unité Nordique" je vous ais fait un p'tit montage d'une quinzaine de drapeaux (il y en a d'autres!!!) dont le point commun est bien évidemment d'êtrent ceux de pays (ou d'iles autonomes) où les Vikings ont façonnés leur histoire d'une manière décisive!

[Enguehard]

T'inquiète l'embuscade, je les ai lu avant de tirer la chasse... J'ai eu toute mon enfance pour m'occuper au doux loisirs du patriotisme pan-germannique, bercé tantôt par "contes et légendes de Normandie", tantôt par "les jeunes fauves du fürher"...

Moi, j'ai lu ces livres avant de les juger ! De quel droit ose-tu me juger, moi, sans même savoir si je les ai lu ou pas ?!!

Deuxième chose, le drapeau de saint Lô n'est pas basé sur la croix de saint Olaf !!! Es-tu ignorant (chacun son tour...) ou prend tu simplement les gens pour des cons ?

Excuse-moi si je m'emporte, mais j'ai franchement du mal à supporter les révisionistes...

[Enguehard]

Et preuve de ce que j'avance : voici une photo (google) du drapeau de Saint Lô (à gauche)...

[Invité]

1)Non tu ne les a pas lu puisque tu ne savais pas que la St Olaf était le drapeau officiel de notre région depuis 1975 grace à MABIRE.
Si tu avais; au lieu de cracher dessus; pris le temps de lire ses articles dans Heimdal, Vikland, du MN tu aurais évité cela.
2)Pour en avoir parlé avec le responsable communication de la ville de Saint-Lo, oui le drapeau est basé sur la Saint Olaf, comme on pouvait la voir à Barfleur bien avant 1975 et qui n'était rien d'autre que le pavillon "ROMEO" .
Maintenant, comment peux tu dire que tu te fous du drapeau Normand et dire je te cite:
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Ne vous êtes vous jamais demandé pourquoi les Français préfèraient les vacances en Bretagne plutôt que les vacances en Normandie ? Pourtant, c'est une bonne centaine de kilomêtres en plus avec deux chiard qui gueulent à l'arrière : "c'est quand qu'on arriiiiiive ?!"

Et bien, je me suis posé la question récemment... Qu'ont les Bretons de plus que nous ?
Des festou-noz ? Des crèpes ? Des coiffes ? Des triskels ? Des korrigans ? Oui et non...
Le dénominateur commn de tout ça, c'est l'identité ! Cette dernière attire foule car elle est exotique !
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Gardes tes insultes et tes propos, l'ignorant ce n'est pas moi.

[Invité]

Tu t'enfonces mon pauvre, tu t'enfonces, les débats à coup de wikipédia sont bons pour les ignorants d'un sujet ou ils veulent toutefois l'ouvrir.
Mieux vaut parfois se taire.