Normanring

[The viking Normand]

Folk metal (pagan metal, viking metal, medieval metal, etc)

Adorned Brood	Allemagne
Aes Dana	France
Agalloch	États-Unis
Amon Amarth	Suède
Ásmegin	Norvège
Avalanch	Espagne
Bran Barr	France
Cruachan	Irlande
Einherjer	Norvège
Eluveitie	Suisse
Elvenking	Italie
Empyrium	Allemagne
Ensiferum	Finlande
Equilibrium	Allemagne
Falkenbach	Allemagne
Finntroll	Finlande
Folkearth	International
Geasa	Irlande
Haggard	Allemagne
Heol Telwen	France
In Extremo	Allemagne
Korpiklaani	Finlande
Lumsk	Norvège
Mägo de Oz	Espagne
Moonsorrow	Finlande
Odroerir	Allemagne
Otyg	Suède
Skyclad	Royaume-Uni
Subway to Sally	Allemagne
Tanzwut	Allemagne
Therion	Suède
Thyrfing	Suède
Tuatha De Danann	Brésil
Turisas	Finlande
Wintersun	Finlande

Voila Mr Lord une toute petit liste de groupe connue !!!!

[Guillaume]

Aes Dana est excellent, pourtant comme je l'ai dit suis pas grand fan...mais eux sur scène, c'est du bon !!

[Enguehard]

Bon, allez... Comme d'habitude, je vais me faire l'avocat du diable...

Dans tous les groupes cités, il n'y en a pas un seul qui est un rapport direct avec la Normandie... Ils sont soit scandinaves, soit celtiques (ce qui n'a rien à voir)...

Mais si vous voulez un groupe de viking black metal normand, il y a Angmar (voir leur morceau normannia)...
http://www.angmar-fr.com/disco.php?lang=fr

Mais personnellement, je ne suis pas trop adepte de dire qu'UN style de musique puisse représenter un peuple, une culture, ou tout ce que vous voudrez... Si on dévelloppait un "metal normand" (ce qui serait tout à fait artificiel) on ne toucherait qu'une seule "communauté musicale"... Hors, le concepte de peuple est au dessus du concept de l'art...

Créer une "musiqe normande" serait quelque chose d'artificiel et un peu inutile (voir aux conséquences néfastes, puisque elle emprisonnerait la culture normande dans une image très restreinte...). Ce qu'il faut, c'est que la Normandie soit présente dans TOUS les styles de musiques et d'arts quels qu'ils soient (du rap au grindcore en passant par la musette), comme l'a fait LORD avec son groupe...

Ca me fait d'ailleurs penser au groupe ska finlandais the Valkyrians... Il y a un rapport?

[Guillaume]

Comme le dit le grand Perceval: " c'est pas faux " !

[Arnold]

Je pense au contraire que d'autres peuples ont un style de musique bien spécifique (qui a parlé de musique celte ?), qui rassemble et est reconnue. Donc je ne pense pas que ce soit "inutile", au contraire, ça peut se révéler fédérateur. Après, il n'y a pas de musique Normande à preoprement dit, mis à part du folklore local peu répandu. Par contre, le rapport de ces groupes (enfin, une bonne partie) avec notre région, c'est qu'elles interviennent dans un registre "viking metal", qui ne se limite pas à un style, mais englobe le folk, le black, le death, etc. et qui ont pour dénominateur commun de représenter une civilisation, dont notre région fait partie de par son histoire.

Après, en prenant l'exemple du groupe de ska de LORD (qui d'ailleurs est fameux, très roots comme j'aime), le style n'a rien de "Normand", car il n'y a pas dans notre région de "source du ska", ce n'est pas un style représentatif de notre région, alors qu'il l'est en Jamaïque (et, dans une moindre mesure, au Royaume-Uni).

Tiens, par la même occase, des gens se rendent au Hellfest cette année ?

[Guillaume]

j'aurai révé de revoir Carcass, mais mes potes se débinent tous ..snif

[The viking Normand]

Et non malheuresement je peu pas allé au hellfest ( j'ai des exam ) mais je suis allé l'année dernier . Cette année je vais au Wacken Open Air 08 dont Carcass passe au WOA.

Voila l'affiche du hellfest :




Trés trés belle affiche , je vous promais . Cette année cava être beau et violant

[Arnold]

Erf dommage. Si vous changez de programme, annoncez-le, je serai ravis de chopiner avec vous là-bas !

[Enguehard]

Arnold, la culture, c'est pas quelqe chose que l'on fabrique comme ça... ca se construit indépendement de la conscience humaine, au fil des ans...

Ensuite, comme tu l'as dis, il existe DEJA une musique traditionelle normande... Pourquoi donc officialiser un style de musique présentant une vision édulcorée de notre culture ?

Alors d'après toi, le ska n'a rien de normand ? Ben faudra vraiment que tu m'explique en quoi le métal est plus normand... Parce que ce sont des cheveulus qui boient de la bière et crient "ODIIIIN !!!" ? Bah putain, la culture norroise me parait bien pauvre selon tes critères...

Figure toi que même si les scandinaves sont populairement connus pour le metal, ils excellent aussi en jazz et tango par exemple... Tout ça, se sont des styles de musique internationaux... Après, ils ont leur propre musiqe folklorique... Et nous, nous avons déjà la notre...

Certes, elle est assez peu répendue... Et alors ??? Est-ce une raison pour la laisser crever ??? Si tu penses vraiment qu'il faille une musique représentative de la Normandie, va t'acheter une loure, pas une gratte !

[Arnold]

Tu es un peu extrême dans tes propos par rapport à ce que j'ai dit.

D'une part, j'ai dit que d'avoir une musique Normande n'a rien
d'inutile (même s'il s'agit pour cela de développer ce qu'il y a en
place, sans pour autant créer autre chose => ça je n'en parle absolument pas :/). Comme je l'ai dit "Après,
il n'y a pas de musique Normande à proprement dit, mis à part du
folklore local peu répandu", donc pour moi la question est dores-est
déjà réglée à ce propos.



Je n'ai pas non plus dit que le métal est Normand, il n'a d'ailleurs
pas été inventé par des groupes scandinaves, je rebondissait juste sur
le fait que tu dises que les groupes cités plus haut n'avaient rien à
voir avec la Normandie, ce qui est faux. Ensuite, je vois que tu
méconnais la plupart de ces groupes (ou alors tu grossis le trait, ce
qui n'est pas vraiment intéressant étant donné que certaines personnes
ici présentes n'ont peut-être pas de culture métal approfondie, donc ça
me paraît réducteur).

Vidéo-clip Korpiklaani
Otyg
Wintersun
Asmegin

Le brailleur chevelu qui boit de la bière en gueulant Odin, non, ça va
pour quelques groupes, mais ça met de côté l'énorme qualité de beaucoup
de groupes (et de musiciens comme Jari Mäenpää). Le viking metal n'est pas un genre musical à proprement parler, mais englobe des groupes divers et variés.

Je ne doute absolument pas de la variété de la culture
norroise...seulement le sujet, là, c'est quoi ? Le viking metal...je ne
vais donc pas faire un chapitre sur la scène ska japonaise (pourtant
elle aussi excellente ! De même que les groupes de hardcore d'Osaka...)

En ce qui concerne la loure, ok, mais perso je l'incluerai dans un groupe de folk, avec des grattes autour . Je sais bien évidemment que ça perdrait le côté traditionnel de notre région (le métal n'a rien d'une musique folklorique, pour aucun pays que ce soit), mais si ça pouvait être un moyen de "sauver" cet instrument que peu de personnes connaissent, omnibulés par les cornemuses celtes, pourquoi pas ? Ce folk metal ne serait bien évidemment pas de la musique traditionelle, si ça pouvait donner un petit coup de pouce à la préservation du patrimoine...question de génération je pense. Comme je le disai avant : "pour un jeune d'aujourd'hui, le viking métal est un support plus
attractif pour montrer sa fierté d'être Normand qu'un groupe de danse
folkorique comme l'on en croise sur les marchés et fêtes de notre
région (attention, ça n'a aucune connotation péjorative, juste un
soucis d'intérêt je pense compréhensif, je respecte à 100 % sans pour
autant m'intéresser )".

Après je comprend à quoi tu veux en venir : groupes Normands de tous styles. Le truc est que lorsque je vais voir un concert, j'y vais si le groupe me plaît et/ou est bon, pas parce qu'il est Normand.

[LORD]

Boujou.

Plutôt d'accord avec toi Arnold!!
Moi qui suis à l'origine du groupe Ska cité plus haut... sans vouloir être à l'origine de ce débat présent (probablement hors sujet... même si j'aime bien les hors sujets d'enguehard ) je tiens à signaler que notre groupe affiche et affirme son identité Normande mais qui bien sûr dans le cas présent n'a pas de "musicalité traditionnelle" Normande... en revanche il y a une brutalité (dans le sens premier du terme... c'est à dire dans le rapport au coté originel) du Métal qui dans son approche disons Normando-Viking (certes dans une approche stéréotypée... mais dans un consensus et une "intimité" qui font que l'on pense les choses ainsi!) sont dans ce rapport de rappel d'une identité de la Normandie des "origines".
Pour ma part avec cette affirmation au travers de notre groupe (qu'il soit Ska en l'occurence... ou autre) nous nous plaçons dans le "signalement" de notre fierté Normande... même si il est vrai que basiquement nous sommes dans ce même rapport de "l'origine".

Je ne sais pas si j'ai été bien clair!!!

[The viking Normand]

Le brailleur chevelu qui boit de la bière en gueulant Odin.

Moi j'en suis un cheuvelu qui boit de la bière , mais qui gueul Thor .

[Enguehard]

Arnld, je suis entièrement d'accord avec ta dernière phrase !
Et c'est pour ça que je trouve (bon, je vais le dire) stupide de créer (ou dévellopper) une musique normande !

Aucune nation n'a de musique qui lui est propre mise à part la musique traditionelle (et pas folk). Après, tu peux faire de la "loure métal" en parlant de la colonisation scandinave en Normandie : je serais le premier à venir te voir en concert (figure toi que j'aime et je fais du folk metal)...

Mais officialiser un style comme "musique normande", ca me parait abusif ! Comment peut-on définir un peuple par une musique que plus de 50% de la population n'aime pas...

Ensuite, oui, je trouve que le viking metal est réducteur... Rien que son appelation me sidère : "viking", c'est comme négro, chin'tok, etc... Mettre en avant le côté beliciste de notre peuple, oui, c'est très réducteur... Certains groupes valent certes plus que d'autres (je pense notament à Tyr qui reprend des balades traditionnelles), mais beaucoup perpétuent une image romantique, épique est erronée véhiculée par les intellectuels du 19è siécle, et dont beaucoup se gargarisent...

Mais là encore, il ne s'agit pas de musique normande... En Normandie (comme en france), beaucoup de gens ont l'impression que les scandinaves forment une seule et mêm nation. Mais la vérité est toute autre ! Va pas dire à en Norvégien qu'il est kif-kif avec un danois...

Voilà ! Et encore une fois, il n'y a pas à avoir de musique normande autre que la musique traditionelle de Normandie...

Prend par exemple les sames, leur musique traditionelle est le joik, mais le style joik metal fait par shaman ou intrigue n'est pas l'exclusive musique lapone... Il s'agit seulement d'une interprêtation musicale et personelle du folklore same...

Donc, voilà ! Fais du viking-metal si tu veux, parle de la Normandie dans tes chansons si tu veux... Mais n'impose pas ce style aux autres...

[Arnold]

Encore une fois, je n'ai jamais parlé d'imposer ce style en tant que musique traditionelle de cheux nous Même si les Normands faisaient preuve d'un éclectisme à tout épreuve, je doute que des groupes comme feu Bathory fassent l'unanimité.

Pour le côté belliciste viking de la musique, ça dépend du style joué par le groupe en question. Un groupe comme Turisas, évidemment, sera plus axé vers du battle-metal en adéquation avec ce côté guerrier viking, tandis que des groupes comme Korpi insisteront plus sur le côté "nature, aventureux", même si leurs paroles n'ont pas forcément une connotation viking directe. Après la comparaison avec l'apellation "négro", je trouve ça un peu abusé, autant celle-ci est carrément péjorative, autant celle de viking ne me dérange pas, même si je sais que les idées véhiculées par les hautes sphères de la société du 19ème sont ridicules... (d'ailleurs, dans le genre, qui a vu le splendide navet "Pathfinder" ? Avec des vrais Vikings avec casques à corne mouahaha)

Quant aux relations des pays scandinaves, suffit de regarder lors de la WW2 pour voir que les rapports n'ont pas toujours été fameux. Mais ceci est une autre histoire

[Jarl]

Boujou.

Voila plus de 3ans que je suis fans de Viking métal, de même que je traîne avec une bande métalleux ou fait moi même du viking métal bref, je pense avoir une bonne connaissance du sujet.

Je voulais juste revenir sur certains points : Le Viking originaire du Black Métal et le néo-nazisme dans le Viking Métal.

Concernant le premier point, je pense que c'est assez faux de dire que el Viking est originaire du Black. Certains disent cela car associant Bathory qui a été le précurseur du Black et du Viking. Néanmoins, meêm si les deux styles ont de sgroupes en communs comme Bathory, ils n'ont aucun rapport. Bathory faisait un Black métal lourd et populaire, lorsqu'avec les sorties de Nordland I & II ils ont totalement changés de style en passant du Black au Viking, ils ont perdu nombre de fans. il serait plus juste de dire que le Viking est plus inspiré du Folk/Pagan, associant ces styles à soit un métal lourd soit plustôt mélodique.Toutefois dans les deux cas cette mouvance entre lourd et mélodique ce retrouve bien plus dans le Death que dans le Black.Si l'on devait donc donner une originie au Vikinfg ce serait le croissement un Death Métal Mélodique avec une musique Folk, traditionnellement sacndinave et rappelant l'hitoire de leurs pays. Comment me croire ? Simplement pour appuyer ma thèse un nouveau style depuis plusieurs années qui s'émancipe : Le Celtic métal. La encore, malgré la voix "gorgique", aucun rapport avec le Black comme dans le Viking, les groupes de Celtiques (Voir Cruachan notament) s'inspire beacoup de leurs musiques folk traditionnelles avec un métal lourd et mélodique au sonnances identitaires et historiques. Néanmoins, le Celtic est plus proche du Black que ne l'est le Viking. Après cela dépend aussi des groupes

Concernant la mouvance néo-nazie elle n'est pas nouvelle. Tous ce qui est nouveau, militant, hors norme et explosif attire forcément ces crétins de fascisites. Il suffit de voir comment ils ce sont immigrés dans la Oï! ... Néanmoins, beaucoup de groupes de Viking ont conscience et répugne cette tendance. Il suffit de voir les interview de groupes phares comme Ensiferum où leurs discours sont clairement culturelles et antifasciste. Comme vous le disiez, le fait que le Métal ets un style assez secret et pa strès connus ni à la mode participe à l'idée néo-nazie que peuvent se faire certaines personnes. Par contre, le nazisme est beacoup implanté dans le Black métal, autant sinon plus qu'il ne l'est dans la Oï!

Du reste, je confirme la formation d'une scène de Métal Normande. Aujourd'hui, beacoup de jeunes Normands fans de Métal ou de sonorités Epics n'hésitent plus à s'afficher comme Normand et le revendique même.Attention à encadrer tous ceci pour que jamais le fascisme vienne jouer les troubles fêtes. J'en profite, si quelqu'un cherche un chanteur de Métal/Viking (pas trop black par contre désolé) sur les environs de Bayeux je suis dispo.

Amicalement.

Jarl.