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Nucléaire "made in Normandie"
par LORD le Ven 2 Mai - 14:24
Boujou.
Voici notre seconde "Lettre-Débat du Normanring"... Vous la recevez simplement parceque vous êtes suceptible d'être intéressé et surtout parceque vous êtes sûrement capable de nous éclairer!! C'est le principe de ces "Lettres-Débats": Un échange mutuel pour avancer ensemble dans la compréhension de ce qui nous entoure.
D'avance merci du temps que vous nous avez consacré et des réponses que vous nous apporterez... à bientôt!
Notre thème: l'énergie nucléaire en Normandie.
Croyez vous franchement que "notre" centrale nucléaire de la Hague est une chose positive pour l'image de la Normandie?? ..il suffit de regarder par exemple chez nos voisins Bretons qui ont refusés ce projet et qui conservent ainsi à la Bretagne l'image d'une région préservée et sauvage
Alors la centrale de la Hague est-elle si économiquement importante pour la (basse) Normandie?
La Hague n'est-elle pas plutôt un "atout" Français qui permet des arrangements nucléaires (retraitements de déchets dont personne ne veut!) avec nos voisins Européens... et les autres!
Cette centrale ne démontre-t-elle pas simplement que les Normands sont si peu "unifiés" et si peu "concernés" par leur région que l'état et Areva arrivent à leur faire avaler n'importe quoi!!!!
Pour plus d'infos (re)llisez bien ce rapport (partisan certes!):
http://www.sortirdunucleaire.org/sinformer/brochures/courant-alternatif/courant-alternatif.pdf
Voila! Votre avis nous intéresse!!
Voici notre seconde "Lettre-Débat du Normanring"... Vous la recevez simplement parceque vous êtes suceptible d'être intéressé et surtout parceque vous êtes sûrement capable de nous éclairer!! C'est le principe de ces "Lettres-Débats": Un échange mutuel pour avancer ensemble dans la compréhension de ce qui nous entoure.
D'avance merci du temps que vous nous avez consacré et des réponses que vous nous apporterez... à bientôt!
Notre thème: l'énergie nucléaire en Normandie.
Croyez vous franchement que "notre" centrale nucléaire de la Hague est une chose positive pour l'image de la Normandie?? ..il suffit de regarder par exemple chez nos voisins Bretons qui ont refusés ce projet et qui conservent ainsi à la Bretagne l'image d'une région préservée et sauvage
Alors la centrale de la Hague est-elle si économiquement importante pour la (basse) Normandie?
La Hague n'est-elle pas plutôt un "atout" Français qui permet des arrangements nucléaires (retraitements de déchets dont personne ne veut!) avec nos voisins Européens... et les autres!
Cette centrale ne démontre-t-elle pas simplement que les Normands sont si peu "unifiés" et si peu "concernés" par leur région que l'état et Areva arrivent à leur faire avaler n'importe quoi!!!!
Pour plus d'infos (re)llisez bien ce rapport (partisan certes!):
http://www.sortirdunucleaire.org/sinformer/brochures/courant-alternatif/courant-alternatif.pdf
Voila! Votre avis nous intéresse!!
Re: Nucléaire "made in Normandie"
par Enguehard le Ven 2 Mai - 17:03
Bon, je sais pas trop comment entamer le débat, alors je vais juste faire de la remarque qui me vient à l'idée sur le coup...
On dénonce beaucoup le nucléaire, mais après tout, c'est une énergie, à court terme, profitable pour l'environnement... Quant à l'image d'une Bretagne préservée et sauvage, c'est quand même là-bas que se trouvent les côtes les plus polluées de France...
Donc, bon...
On dénonce beaucoup le nucléaire, mais après tout, c'est une énergie, à court terme, profitable pour l'environnement... Quant à l'image d'une Bretagne préservée et sauvage, c'est quand même là-bas que se trouvent les côtes les plus polluées de France...
Donc, bon...
"La Normandie n'a pas de papiers. Elle n'existe que si à chaque génération, des hommes se reconnaissent Normands. A cette heure, des enfants naissent en Normandie. Seront-ils Normands ? Nul ne le sait. A chacun, l'âge venu : la découverte, ou l'ignorance !" Morvan Lebesque (revisité)
Re: Nucléaire "made in Normandie"
par LORD le Sam 3 Mai - 1:12
Boujou Enguehard.
Ouais alors à court terme!! Car la pollution c'est plutôt à long terme... pour contre balancer ton introduction (que je savais inévitablement à contre courant voire partisane du pire!! hé! hé!
) je dirais simplement qu'il peut y avoir et qu'il y a des solutions non polluantes et aussi pertinentes sur le long terme (et plus personnalisées ...donc plus persistantes!).
Pour ce qui est du côté "propre"... dans le sens premier/ primaire et sauvage de la côte Bretonne je suis bien d'accord avec toi... mais est-ce l'acceptation commune?... bon c'est vrai qu'avec les différentes marées noires le blason est moins reluisant.
Mais que dire de cette "idée" que le département de la Manche prendrais la tête des cas de leucémies!!!!
Ouais alors à court terme!! Car la pollution c'est plutôt à long terme... pour contre balancer ton introduction (que je savais inévitablement à contre courant voire partisane du pire!! hé! hé!
) je dirais simplement qu'il peut y avoir et qu'il y a des solutions non polluantes et aussi pertinentes sur le long terme (et plus personnalisées ...donc plus persistantes!).Pour ce qui est du côté "propre"... dans le sens premier/ primaire et sauvage de la côte Bretonne je suis bien d'accord avec toi... mais est-ce l'acceptation commune?... bon c'est vrai qu'avec les différentes marées noires le blason est moins reluisant.
Mais que dire de cette "idée" que le département de la Manche prendrais la tête des cas de leucémies!!!!
Re: Nucléaire "made in Normandie"
par Dom le Sam 3 Mai - 16:23
Salut à tous.
Oui cela m'a toujours carrément choqué tout ce non-dit sur la Hague et sa centrale comme si il ne fallait pas être contre sinon le Nord Cotentin allait replonger dans le 19ème siècle, comme si la centrale avait été mise là pour sauver la vie de cette population qui ne sait rien faire d'autre qu'aller à la pêche et faire de la crême fraiche!
Ce manque de solidarité Normande est flagrant... petite anecdote: il y a 2 ou 3 ans je suis allé à Caen et en discutant avec un couple de la dite ville ils m'ont demandé si j'étais Normand et quand je leur ai avoué que mes origines étaient dans le Domfrontais ils m'ont directement dit que l'Orne n'était pas en Normandie??? Oui je sais c'est hors sujet mais si on pense ainsi comment voulez vous que les habitants du Tréport (par exemple!) s'inquiètent d'une centrale située loin très loin dans la Manche???
Aréva a donc encore de beaux jours!!!
Oui cela m'a toujours carrément choqué tout ce non-dit sur la Hague et sa centrale comme si il ne fallait pas être contre sinon le Nord Cotentin allait replonger dans le 19ème siècle, comme si la centrale avait été mise là pour sauver la vie de cette population qui ne sait rien faire d'autre qu'aller à la pêche et faire de la crême fraiche!
Ce manque de solidarité Normande est flagrant... petite anecdote: il y a 2 ou 3 ans je suis allé à Caen et en discutant avec un couple de la dite ville ils m'ont demandé si j'étais Normand et quand je leur ai avoué que mes origines étaient dans le Domfrontais ils m'ont directement dit que l'Orne n'était pas en Normandie??? Oui je sais c'est hors sujet mais si on pense ainsi comment voulez vous que les habitants du Tréport (par exemple!) s'inquiètent d'une centrale située loin très loin dans la Manche???
Aréva a donc encore de beaux jours!!!
Re: Nucléaire "made in Normandie"
par LORD le Sam 3 Mai - 19:22
Boujou.
En tout cas la Normandie est pourtant en pôle position sur l'éolien (avec la société Eole 76). Tellement intéressante cette position que la société en question vient d'être rachetée par les Portugais!!... voir l'article qui suit (paru dans le journal boursier du Credit Agricole):
"EDP, compagnie portugaise d'électricité cotée en bourse et numéro quatre mondial des énergies renouvelables, a fait l'acquisition de Eole 76, spécialiste français de l'éolien.
La transaction porte sur 3 parcs éoliens en activité en Normandie, représentant une capacité installée de 35 MW, et sur 560 MW de projets localisés essentiellement en Normandie et dans la région Rhône-Alpes. Parmi ces projets, 8 MW sont actuellement en cours de construction, 12,5 MW ont déjà obtenu les permis de construction nécessaires et devraient entrer en activité entre 2009 et 2010. Enfin, des permis de construire ont été déposés pour 43 MW supplémentaires. Le fondateur de la société, Vincent Oget, continuera de piloter ces projets et rejoindra, avec son équipe, la filiale française d'EDP Renováveis spécialisée dans l'éolien. Avec cette acquisition, EDP devient le numéro trois de l'éolien en France, en termes de capacité installée (122 MW).
Le montant de la transaction s'élève à 95 Millions d'Euros (correspondant à la valeur d'entreprise) et sera complété de versements supplémentaires pour chaque permis de construire obtenu d'ici fin 2013.
Après l'opération "La Compagnie du Vent" finalisée en fin d'année dernière, la transaction Eole 76 permet à Calyon de renforcer sa position dans le domaine des énergies renouvelables."
Ce n'est qu'un exemple qui va tout de même à l'encontre du tout nucléaire!!
En tout cas la Normandie est pourtant en pôle position sur l'éolien (avec la société Eole 76). Tellement intéressante cette position que la société en question vient d'être rachetée par les Portugais!!... voir l'article qui suit (paru dans le journal boursier du Credit Agricole):
"EDP, compagnie portugaise d'électricité cotée en bourse et numéro quatre mondial des énergies renouvelables, a fait l'acquisition de Eole 76, spécialiste français de l'éolien.
La transaction porte sur 3 parcs éoliens en activité en Normandie, représentant une capacité installée de 35 MW, et sur 560 MW de projets localisés essentiellement en Normandie et dans la région Rhône-Alpes. Parmi ces projets, 8 MW sont actuellement en cours de construction, 12,5 MW ont déjà obtenu les permis de construction nécessaires et devraient entrer en activité entre 2009 et 2010. Enfin, des permis de construire ont été déposés pour 43 MW supplémentaires. Le fondateur de la société, Vincent Oget, continuera de piloter ces projets et rejoindra, avec son équipe, la filiale française d'EDP Renováveis spécialisée dans l'éolien. Avec cette acquisition, EDP devient le numéro trois de l'éolien en France, en termes de capacité installée (122 MW).
Le montant de la transaction s'élève à 95 Millions d'Euros (correspondant à la valeur d'entreprise) et sera complété de versements supplémentaires pour chaque permis de construire obtenu d'ici fin 2013.
Après l'opération "La Compagnie du Vent" finalisée en fin d'année dernière, la transaction Eole 76 permet à Calyon de renforcer sa position dans le domaine des énergies renouvelables."
Ce n'est qu'un exemple qui va tout de même à l'encontre du tout nucléaire!!
Re: Nucléaire "made in Normandie"
par Enguehard le Sam 3 Mai - 21:12
Oui, mas ca coûte vachement cher ! Voilà pourquoi c'est dur à mettre en place... Et faut être objectif, on vit pas chez les schtroumpfs, dès qu'il y a des sous à se faire, les grands patrons n'hésitent pas...
Tout n'est pas tout noir !
C'est pas d'un côté le nucléaire, de l'autre l'écologie, d'un côté l'état, de l'autre les normands...
Faut quand même se dire que si on fermait la centrale, il y aurait d'un coup des centaines de personnes au chômage !
Tout n'est pas tout noir !
C'est pas d'un côté le nucléaire, de l'autre l'écologie, d'un côté l'état, de l'autre les normands...
Faut quand même se dire que si on fermait la centrale, il y aurait d'un coup des centaines de personnes au chômage !
"La Normandie n'a pas de papiers. Elle n'existe que si à chaque génération, des hommes se reconnaissent Normands. A cette heure, des enfants naissent en Normandie. Seront-ils Normands ? Nul ne le sait. A chacun, l'âge venu : la découverte, ou l'ignorance !" Morvan Lebesque (revisité)
Re: Nucléaire "made in Normandie"
par Dom le Dim 4 Mai - 16:57
Salut Enguehard.
Oui tu as tout à fait raison sur ces points là... mais peut être faut-il voir les choses sur du long terme (d'ailleurs c'est la seule solution) car rien ne peut se régler en moins de 10 ans!! Et je ne vois d'ailleurs pas pourquoi l'état français se verrait imposer quoi que ce soit. Je ne vois d'ailleurs pas comment la Normandie pourrait gérer cela seule!!
Il y a tout de même un point important c'est l'argent que l'état est prêt à investir dans tout ces nouveaux projets (EPR / THT) car il y a probablement des solutions autres qui peuvent être lancés avec cet argent... y compris la sauvegarde des emplois!
Oui tu as tout à fait raison sur ces points là... mais peut être faut-il voir les choses sur du long terme (d'ailleurs c'est la seule solution) car rien ne peut se régler en moins de 10 ans!! Et je ne vois d'ailleurs pas pourquoi l'état français se verrait imposer quoi que ce soit. Je ne vois d'ailleurs pas comment la Normandie pourrait gérer cela seule!!
Il y a tout de même un point important c'est l'argent que l'état est prêt à investir dans tout ces nouveaux projets (EPR / THT) car il y a probablement des solutions autres qui peuvent être lancés avec cet argent... y compris la sauvegarde des emplois!
Re: Nucléaire "made in Normandie"
par Enguehard le Dim 4 Mai - 23:01
Tout à fait d'accord... Mas là, il s'agirait de projet très complexes à mettre en œuvre, et comme personne n'a envie de se casser le cul (excusez l'expression), ca n'avance qu'au compte goutte et on ne pense qu'à court terme...
Mais qu'y faire ? C'est dans la nature humaine, après tout...
Mais qu'y faire ? C'est dans la nature humaine, après tout...
"La Normandie n'a pas de papiers. Elle n'existe que si à chaque génération, des hommes se reconnaissent Normands. A cette heure, des enfants naissent en Normandie. Seront-ils Normands ? Nul ne le sait. A chacun, l'âge venu : la découverte, ou l'ignorance !" Morvan Lebesque (revisité)
Re: Nucléaire "made in Normandie"
par LORD le Jeu 8 Mai - 14:05
Boujou.
Pour que les choses soient claires (et parce que j'ai ommis cette précision importante!) il faut différencier la centrale nucléaire de Flamanville (la Cogema) et l'usine de retraitement de La Hague (Areva) distantes toutes deux d'une vingtaine de kilomètres.
La centrale de Flamanville fournit l'électricité pour la basse Normandie, les iles Anglo-Normandes et la Bretagne... encore un symbole de cette incapacité à reconnaitre la Normandie comme pleine et entière. On a ainsi préféré un réseau électrique vers la Bretagne (qui avait refusé la centrale) plutôt que vers la haute Normandie alors que dans le cas contraire on aurait en plus d'une région "énergétiquement réunifiée" (et au grand complet puisque les iles Anglo-Normandes sont incluses!!) assainit Rouen et ses centrales ultra polluantes au charbon.
L'usine de retraitement de La Hague quant à elle absorbe tous les déchets du monde entier afin de les retraiter... le problème du retraitement reste les "résidus ultimes " qui sont hautements radioactifs et le systême d'enfouissement depuis plus de 40 ans!!!
Le problème étant que la Normandie, et donc principalement le Nord Cotentin, concentre sur 20 Km tous les impactes du nucléaire à savoir le risque d'accident de centrale (Tchernobyl... il y a tout de même eut l'incendie dans un silo de stockage en 1981 dont on a pas vraiment eut de rapport indépendant et complet! mais on on soupçonne l'impacte le plus significatif sur le développement des cas de leucémies) mais surtout le rejet journalier dans l'air et surtout directement en mer qui font qu'on le veuille ou non la centrale la plus polluante du monde (on moins là on est premiers!) et de l'aveu même d'Areva dans un communiqué de 2005: "Le groupe Areva reconnait toutefois que les rejets atmosphériques et liquides du site entrainent une surdose pour les populations avoisinantes, de l'ordre de deux jours de radioactivité naturelle"
Hélas le patrimoine culturelle marin est totalement touché et les crustacés du Cotentin (dont ses magnifiques homards Normands) révèlent une dose de radioactivité qui est désormais avérée depuis plus 10 ans avec à l'été 1997, cette "économie" voulue par la COGEMA qui plutôt que de remplacer la conduite de rejet en mer, procède au nettoyage et à la récupération du tartre accumulé à l'intérieur de la canalisation. Cette couche de tartre avait fixé des quantités importantes de radionucléides provenant des effluents. Son décapage va polluer définitivement l'environnement marin. C'est une analyse indépendante de la CRIIRAD qui révèle des contaminations de crustacés (crabes et homards). L'OPRI soutient alors que cette contamination est conforme aux normes européennes, sans préciser que les limites qu'il invoque sont réservées aux accidents nucléaires... c'est à dire dans les cas extrêmes mortels et à très très long terme!!
En face il y a 600 emplois... chez Moulinex on ne s'est pas poser la question et pourtant Moulinex faisait vivre des centaines de familles et toute un ville (et villages) et ne laminait pas l'environnement pour des générations!!
Pour que les choses soient claires (et parce que j'ai ommis cette précision importante!) il faut différencier la centrale nucléaire de Flamanville (la Cogema) et l'usine de retraitement de La Hague (Areva) distantes toutes deux d'une vingtaine de kilomètres.
La centrale de Flamanville fournit l'électricité pour la basse Normandie, les iles Anglo-Normandes et la Bretagne... encore un symbole de cette incapacité à reconnaitre la Normandie comme pleine et entière. On a ainsi préféré un réseau électrique vers la Bretagne (qui avait refusé la centrale) plutôt que vers la haute Normandie alors que dans le cas contraire on aurait en plus d'une région "énergétiquement réunifiée" (et au grand complet puisque les iles Anglo-Normandes sont incluses!!) assainit Rouen et ses centrales ultra polluantes au charbon.
L'usine de retraitement de La Hague quant à elle absorbe tous les déchets du monde entier afin de les retraiter... le problème du retraitement reste les "résidus ultimes " qui sont hautements radioactifs et le systême d'enfouissement depuis plus de 40 ans!!!
Le problème étant que la Normandie, et donc principalement le Nord Cotentin, concentre sur 20 Km tous les impactes du nucléaire à savoir le risque d'accident de centrale (Tchernobyl... il y a tout de même eut l'incendie dans un silo de stockage en 1981 dont on a pas vraiment eut de rapport indépendant et complet! mais on on soupçonne l'impacte le plus significatif sur le développement des cas de leucémies) mais surtout le rejet journalier dans l'air et surtout directement en mer qui font qu'on le veuille ou non la centrale la plus polluante du monde (on moins là on est premiers!) et de l'aveu même d'Areva dans un communiqué de 2005: "Le groupe Areva reconnait toutefois que les rejets atmosphériques et liquides du site entrainent une surdose pour les populations avoisinantes, de l'ordre de deux jours de radioactivité naturelle"
Hélas le patrimoine culturelle marin est totalement touché et les crustacés du Cotentin (dont ses magnifiques homards Normands) révèlent une dose de radioactivité qui est désormais avérée depuis plus 10 ans avec à l'été 1997, cette "économie" voulue par la COGEMA qui plutôt que de remplacer la conduite de rejet en mer, procède au nettoyage et à la récupération du tartre accumulé à l'intérieur de la canalisation. Cette couche de tartre avait fixé des quantités importantes de radionucléides provenant des effluents. Son décapage va polluer définitivement l'environnement marin. C'est une analyse indépendante de la CRIIRAD qui révèle des contaminations de crustacés (crabes et homards). L'OPRI soutient alors que cette contamination est conforme aux normes européennes, sans préciser que les limites qu'il invoque sont réservées aux accidents nucléaires... c'est à dire dans les cas extrêmes mortels et à très très long terme!!
En face il y a 600 emplois... chez Moulinex on ne s'est pas poser la question et pourtant Moulinex faisait vivre des centaines de familles et toute un ville (et villages) et ne laminait pas l'environnement pour des générations!!
Re: Nucléaire "made in Normandie"
par Enguehard le Jeu 8 Mai - 21:12
Le monde est cruel et injuste... Mais il est comme ça...
Ce qui est bon pour certains ne l'est pas pour d'autres...
Ce qui est bon pour certains ne l'est pas pour d'autres...
"La Normandie n'a pas de papiers. Elle n'existe que si à chaque génération, des hommes se reconnaissent Normands. A cette heure, des enfants naissent en Normandie. Seront-ils Normands ? Nul ne le sait. A chacun, l'âge venu : la découverte, ou l'ignorance !" Morvan Lebesque (revisité)
Re: Nucléaire "made in Normandie"
par LORD le Ven 9 Mai - 10:01
Boujou.
Oui bon ben d'acco' mais bon que l'on ne vienne pas me dire que c'est à cause de 600 emplois que l'on conserve à tout prix le nucléaire!! Que l'on me dise qu'Areva et la Cogema sont dans les pontes de la bourse et qu'investir dans leurs actions est la plus sûre des choses... là je suis d'accord!
Ne nous cachons pas derrière de faux prétextes!!
Oui bon ben d'acco' mais bon que l'on ne vienne pas me dire que c'est à cause de 600 emplois que l'on conserve à tout prix le nucléaire!! Que l'on me dise qu'Areva et la Cogema sont dans les pontes de la bourse et qu'investir dans leurs actions est la plus sûre des choses... là je suis d'accord!
Ne nous cachons pas derrière de faux prétextes!!
Re: Nucléaire "made in Normandie"
par Enguehard le Ven 9 Mai - 22:28
Non, ce n'est pas à cause de 600 emplois que l'on conserve à tout prix le nucléaire, mais il faut penser aux conséquences qui découlent de nos actes... Enfin, tout le monde l'aura compris...
"La Normandie n'a pas de papiers. Elle n'existe que si à chaque génération, des hommes se reconnaissent Normands. A cette heure, des enfants naissent en Normandie. Seront-ils Normands ? Nul ne le sait. A chacun, l'âge venu : la découverte, ou l'ignorance !" Morvan Lebesque (revisité)