Normand ou Roman???

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Normand ou Roman???

Message par LORD le Jeu 24 Avr - 22:00

Boujou.

Voici un extrait d'un texte de 1824 de Frédéric Pluquet (écrivain et historien Normand membre de l'Académie de Caen et de la société des antiquaires de Normandie... entre autre!)... je cite:

"Se persuader qu'avec l'établissement des hommes du Nord en Neustrie le "Normand" ne devait être autre chose que l'idiome qu'ils avaient apporté de la Scandinavie serait une grave erreur. Nous trouvons d'ailleurs dans cette remarque l'occasion d'attirer l'attention générale sur un fait historique très curieux: à savoir la rapidité avec laquelle les Normands renoncèrent au langage, à l'écriture, aux habitudes et aux croyances religieuses de leurs ancêtres!
Nous ne pensons pas que l'histoire fournisse un second exemple d'une métamorphose si prompte et si complète chez un peuple possédant toutes les caractéristiques d'une grande civilisation.
Ce que l'on appelle donc la langue Normande n'est en fait que la langue Romane de l'époque avec quelques apports épars de mots ou verbes venant du Scandinave.
Il est ainsi probable que cette dénomination de "Normand" appliquée au "Roman" avait pris son origine en Angleterre où l'on aura naturellement donné à une langue le nom des conquérants qui l'apportaient.
Nous ne terminerons point cette note sans faire remarquer que, tandis que les Normands paraissent s'approprier la langue française, ces mêmes Normands par un singulier échange, se donnent constament le nom de Français sur le monument par lequel ils ont voulu perpétuer la représentation exacte du fait le plus glorieux de leur histoire: la Tapisserie de Bayeux."

Voila un petit débat sur lequel j'aimerais bien avoir votre avis!!! Very Happy
avatar
LORD

Messages : 6949
Date d'inscription : 16/12/2007
Age : 53
Localisation : NORMANDIE en PEURCHE

Voir le profil de l'utilisateur http://mytrojanspace.musicblog.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Normand ou Roman???

Message par Guillaume le Sam 26 Avr - 3:20

Tout cela ressemble plus a du ressenti qu'a un travail scientifique. A base de " nous ne pensons pas"..."il est ainsi probable".

De plus, le normand comme tout autre langue, (et comme la culture d'un peuple en général ) est le metissage de différents parlers. Il y a pour le normand des influences réciproques de français, anglais, germanique et scandinave ( il serait plus juste de dire: saxon et norrois je pense !); des "auto influences" dont il est bien difficile de determiner à ce jour les mouvements. Donc, ça n'est pas un scoop de prétendre que le normand s'influence d'autres langues. A-t-il la naîveté de croire que les normands seraient assez arrogants pour prétendre qu'ils auraient crééer une langue du jour au lendemain....

En revanche je ne comprends pas de quoi parle le type concernant la tapissserie..???!!!
avatar
Guillaume

Messages : 1182
Date d'inscription : 12/04/2008
Age : 41
Localisation : Le Neubourg / Dieppe

Voir le profil de l'utilisateur http://pfnormandie.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Normand ou Roman???

Message par Enguehard le Sam 26 Avr - 9:54

Il est indéniableque le normand est une langue romane (contrairement à ce que pensent certains individus sur les sites identitaires...)

Mais de là à dire que les normand se sont intégrés très très rapidement... C'est en partie vrai pour ce qui est du pouvoir central, mais je ne pense qe ce soit le cas pour toutes couches de leur société... C'est d'ailleurs le sujet sur lequel je travail actuellement...

Ensuite, pour la tapisserie de Bayeux, il faut quand même savoir que ce sont des anglo-saxons qui l'ont faite...

De manière fénéral, ce qu'il dit est vrai... Mais comme pour tout, ce n'est pas aussi simple que ca le parait...

Enguehard

Messages : 337
Date d'inscription : 27/03/2008
Localisation : Annebecq

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Normand ou Roman???

Message par LORD le Sam 26 Avr - 12:10

Boujou.

Je vous remercie d'avoir répondu tous les deux et ainsi lancer ce petit débat qui me semble nécessaire car permettant de (re)cadrer les choses.
En effet comme le dit notre ami Enguehard il faut arrêter ce fantasme d'une langue Viking blonde aux yeux bleues portée par une société de sur-hommes!!

L'histoire de la langue Normande est principalement la rencontre de la Neustrie (les pays du nord de la Loire) du haut Moyen Age (c'est à dire les deux siècles qui suivent la chute de l'empire Gallo Romain... en gros de 650 à 850/900) et des invasions de ces hommes du Nord et de leur vocabulaire ou devrait on dire vocable?? Ainsi la base est celle du parler Roman qui est opposé aux langues Germaniques... le Roman étant ce qui fut appelé le "Latin Vugaire" (dans le sens de populaire alors opposé au Latin Littéraire). Alors suivant les "régions" je ne sais pas le degré d'influence(s) et d'apport des langues Celtes et/ou Germaniques (Enguehard a peut être une idée là dessus! Wink ) dans cette base Romane.
La langue Normande devenant une référence dans les 11ème et 12ème siècles comme principal parler de la langue d'oil. Et en ce sens le Normand est un des piliers de ce qui sera la langue Française (là il va y avoir débat!! Very Happy ).
Après il y a un autre débat sur cette fameuse Ligne de Joret qui sépare les parlers Normands et la Normandie en deux: à savoir le Normand septentrional et le Normand méridional.
Après il y a également les apports Norrois au Roman (principalement dans le nord du Cotentin et le pays de Caux) et les apports Anglo-Normands (principalement dans les îles). Il y aurait également la forme la plus "pure" ou la plus ancienne "préservée" de la langue d'oil avec apports Normands dans le Perche et dans une moindre mesure dans le Domfrontais et l'Avranchin.... c'est pas simple tout ça! Shocked
avatar
LORD

Messages : 6949
Date d'inscription : 16/12/2007
Age : 53
Localisation : NORMANDIE en PEURCHE

Voir le profil de l'utilisateur http://mytrojanspace.musicblog.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Normand ou Roman???

Message par Guillaume le Sam 26 Avr - 23:06

Si je ne dis pas de bétises, le Donmfrontais fait parti de la langue appellée le " Gallo-normand "..tout est dit dans l'appellation !
avatar
Guillaume

Messages : 1182
Date d'inscription : 12/04/2008
Age : 41
Localisation : Le Neubourg / Dieppe

Voir le profil de l'utilisateur http://pfnormandie.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Normand ou Roman???

Message par LORD le Dim 27 Avr - 13:12

Boujou.


Là je n'en sait pas assez là dessus... mais si je comprends bien cela signifie un mélange "Breton-Normand" non???? Shocked
avatar
LORD

Messages : 6949
Date d'inscription : 16/12/2007
Age : 53
Localisation : NORMANDIE en PEURCHE

Voir le profil de l'utilisateur http://mytrojanspace.musicblog.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Normand ou Roman???

Message par Enguehard le Jeu 1 Mai - 19:01

Plutôt un mélange gallo-normand...
Mais en réalité, le normand occidental parlé au sud de la ligne de Joret (donc vers Donfront) est du gallo...

Enguehard

Messages : 337
Date d'inscription : 27/03/2008
Localisation : Annebecq

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Normand ou Roman???

Message par eul'nourmound! le Lun 3 Oct - 16:37

pour moi le normand en dessous de la ligne de Joret c'est du normand!
c'est juste qu'ils palatalisent les k en ch comme en français,sinon c'est comme le normand du nord! (je dis ça mais,ce n'est peut être pas vrais partout ,en tout cas,vers St Pois c'est vrais)

eul'nourmound!

Messages : 24
Date d'inscription : 07/08/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Normand ou Roman???

Message par Enguehard le Lun 3 Oct - 16:53

C'est juste une question d'appellation. Pour être parfaitement objectif, c'est un parler. Point barre. Au nord, c'est une autre parler. Plus à l'ouest, c'est encore un autre parler. Le premier parler partage des traits avec le second et le troisième parler.

Ce n'est plus sur des critères linguistiques qu'il faut se baser pour savoir si c'est du normand ou non.

Enguehard

Messages : 337
Date d'inscription : 27/03/2008
Localisation : Annebecq

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Normand ou Roman???

Message par thorbjorn le Sam 8 Oct - 12:56

En revanche je ne comprends pas de quoi parle le type concernant la tapissserie..???!!!.
C'est vrai que par 2 fois le mot français apparait sur la tapisserie, mais s'applique t'il à toute l'armée normande ou aux français qui en faisait partie car au début de la tapisserie Guillaume est désigné comme duc des normands ( et non des français )
avatar
thorbjorn

Messages : 667
Date d'inscription : 08/02/2009
Age : 60
Localisation : La Houssaye

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Normand ou Roman???

Message par thorbjorn le Sam 8 Oct - 12:57

ci-joint un site sur la tapisserie

http://www.bourlingueur.org/decouvrez/culture/Monuments-du-monde/tapisserie-de-bayeux/la-tapisserie-de-bayeux-premiere-partie.html
avatar
thorbjorn

Messages : 667
Date d'inscription : 08/02/2009
Age : 60
Localisation : La Houssaye

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Normand ou Roman???

Message par thorbjorn le Sam 8 Oct - 13:01

si je comprends bien cela signifie un mélange "Breton-Normand"
Le gallo n'est pas du breton
avatar
thorbjorn

Messages : 667
Date d'inscription : 08/02/2009
Age : 60
Localisation : La Houssaye

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Normand ou Roman???

Message par Jarl le Lun 10 Oct - 22:47

C'est vrai que par 2 fois le mot français apparait sur la tapisserie, mais s'applique t'il à toute l'armée normande ou aux français qui en faisait partie car au début de la tapisserie Guillaume est désigné comme duc des normands ( et non des français )

Je viens d'y travailler un mois et je peux certifier que la tapisserie ne parle pas de "français" mais de "francs" par deux fois. Le mot "franc" sert les deux fois à désigner l'ensemble des troupes non-normandes combattant au côté des normands, en bretagne et à hastings Wink
avatar
Jarl

Messages : 1464
Date d'inscription : 24/03/2008
Age : 25
Localisation : Bayeux (14)

Voir le profil de l'utilisateur http://www.e-monsite.com/action-normande/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Normand ou Roman???

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum