trois problématiques !

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trois problématiques !

Message par denis le Lun 28 Déc - 21:39

Trois problématiques :

1) la réunification Normande ;

2) L'autonomie Normande;

3) le grand Paris.

Honnêtement, est il possible de conciler ces trois problématiques ? Qu'en pensent nos "décideurs" ? Qu'en pensez vous?

denis

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Re: trois problématiques !

Message par Jonas le Lun 28 Déc - 22:49

Ces 3 problématiques se concilient d'elles-mêmes : elles touchent toutes les 3 à notre territoire. Après les avis sont partagés :
1) La réunification est voulue et appuyée par l'ensemble de la classe politique normande (bien que, pour certains, ça soit + par ambition électorale que par intérêt pour la question...), sauf Le Vern, qui ne s'en cache pas.
2) Cette question n'est même pas à l'ordre du jour. Une Normandie autonome n'aurait certainement pas les moyens financiers nécessaires pour survivre tout simplement. Alors, d'abord la réunification, l'autonomie sera peut-être un cheval de bataille pour les générations à venir, sûrement pas pour la nôtre.
3) Le grand Paris est encouragé par le gouvernement et Rufenacht. Les élus de Rouen et bas-normands sont + prudents, parce que le projet occulte ces deux parties pour se concentrer sur l'axe Paris-Le Havre. Néanmoins, ils ne sont pas contre, ils veulent juste ne pas être oubliés.

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Message par Eryk le Mar 29 Déc - 0:20

Ces 3 problématiques sont en effet liées entre elles!
Le grand Paris n'est pas forcément mauvais, la réunification de la Normandie étant justement indispensable pour faire contre-poids, qu'il y ait un véritable dialogue, que ce projet soit rebaptisé coopération Normandie-Paris et que chacun soit gagnant!
Quant à l'autonomie elle s'inscrit dans la suite de ces idées,sera difficile à obtenir et n'est pas pour demain mais serait optimale dans un état fédéral qui pourrait être la solution de l'avenir et à mon sens la meilleure!

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Re: trois problématiques !

Message par Jarl le Mer 30 Déc - 22:40

2) Cette question n'est même pas à l'ordre du jour. Une Normandie autonome n'aurait certainement pas les moyens financiers nécessaires pour survivre tout simplement. Alors, d'abord la réunification, l'autonomie sera peut-être un cheval de bataille pour les générations à venir, sûrement pas pour la nôtre.

Et pourquoi cela ? L'Autonomie doit être le combat immédiat après la réunification car elle est le but final qui devra être atteindre. Personellement je ne vois aucun intérêt d'avoir une normandie réunifiée sans un combat pour l'autonomie. L'autonomie sera notre combat de demain, ce sera un combat long, nous devrons lutter avec les autres régons et surtout toucher les coeurs et changer les mentalités. Les régions sont notre avenir, l'autonomie, c'est s'émanciper, s'affirmer vis-à-vis du jacobinisme, c'est être travailleur et solidaire, c'est revendiquer des valeurs de partage et de tolérance, c'est renouer avec nos identités et nos cultures qui forment toutes ensemble ce qu'est la France.

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Re: trois problématiques !

Message par LORD le Mer 30 Déc - 22:58

Plus que d'acco d'aveu Jarl.

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Re: trois problématiques !

Message par Jonas le Jeu 31 Déc - 1:25

Je suis d'accord avec toi sur le fond Jarl.
Mais, ça ne sert à rien de parler d'autonomie tant que la réunification n'est pas achevée. Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs.

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Re: trois problématiques !

Message par Guillaume le Jeu 31 Déc - 1:40

Je ne vois pas pourquoi il doit nécessairement y avoir préséance de la réunification sur l'autonomie.
Si la réunification ne se faisait pas , on pourrait tout de même souhaiter l'autonomie des régions françaises (y compris haute et basse Normandie)

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Re: trois problématiques !

Message par Jonas le Jeu 31 Déc - 2:28

Alors, autant je crois qu'une Normandie autonome est possible, même si le chemin sera long et difficile, autant je ne crois pas une seule seconde à l'autonomie de la HN d'une part et de la BN de l'autre ! Ces territoires seraient trop petits pour survivre aujourd'hui, à l'heure de la mondialisation. Pour faire sa place, un territoire autonome doit posséder un certain poids économique et démographique, sinon cela est voué à l'échec...

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Re: trois problématiques !

Message par denis le Jeu 31 Déc - 16:51

Dans la problematique de l'autonomie, je crois que c'est l'état français qui bloque, n'etant pas pret a suivre le modele allemand de lander...car pour etre autonome, il faut une alimentation financiere de l'etat, repartie autrement qu'actuellement, je pense...

Dans la problematique d'unification, qu'est ce qui bloque?

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Re: trois problématiques !

Message par Eryk le Jeu 31 Déc - 17:21

Ce qui bloque c'est surtout Le Vern!!
Bon il n'y a pas que lui mais disons que certains ont peur de perdre leur siège bien douillet et qui rapporte gros financièrement et politiquement parlant!!
Les choses changent peu à peu puisque la réunification devient de plus en plus évidente pour tout le monde !
Ce qui bloque aussi c'est un manque d'implication des normands et des politiques locaux dans la politique régionale.
Et enfin il y a le fameux problème de la capitale!

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Re: trois problématiques !

Message par Guillaume le Jeu 31 Déc - 20:32

Jonas; ne confonds-tu pas autonomie et indépendance ?
La taille d'un état n'est pas nécessairement lié à sa survie...regarde,, le Luxembourg se porte très (trop ?) bien !

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Message par Thor Alansen le Ven 1 Jan - 15:25

le Luxembourg est un paradis fiscal, c'est la seule raison pour laquelle il s'en sort bien.
Pour survivre, un Etat indépendant doit avoir des ressources propres. En l'occurence bancaires pour le Luxembourg.
Un Etat autonome, comme le dit Denis, reçoit des subsides de l'Etat central et ne peut vivre tout seul.

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Re: trois problématiques !

Message par Guillaume le Ven 1 Jan - 16:33

C'est un peu plus subtil que ça. Dans une république fédérale , l'état autonome ne vit pas de subsides de l'Etat fédéral, puisqu'il vit avant tout des impôts directs payés par ses administrés; l'Etat a d'avantage un rôle de régulateur que de tirelire; tu confonds avec le modèle sarkoziste Thor, qui prétend faire de la décentralisation quand l'Etat détient toutes les finances ;-)

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Re: trois problématiques !

Message par Thor Alansen le Ven 1 Jan - 17:05

Toujours est-il qu'un Etat autonome ne peut survivre tout seul, puisque, a défaut d'avoir des aides de l'état fédéral, certes, il en a néanmoins des autres états fédérés.

C'est d'ailleurs le principe d'une fédération, c'est une entraide entre les différentes entités, et une union pour gérer les affaires extérieures.

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Message par Jarl le Ven 1 Jan - 19:26

Mais enfin on parle d'autonomie au sein d'une république fédéraliste, pas d'indépendance ! Assez d'amalgames !

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Re: trois problématiques !

Message par Thor Alansen le Ven 1 Jan - 19:56

justement, nous parlons de la différence entre les deux Wink

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Message par Jarl le Sam 2 Jan - 0:02

Et bien tu ne sembles pas la soupçonner ...

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Re: trois problématiques !

Message par Thor Alansen le Sam 2 Jan - 12:20

ah si je la soupçonne...

Mais toi tu ne sembles pas comprendre ce que je dis, en fait

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Re: trois problématiques !

Message par Jarl le Dim 3 Jan - 1:20

Ben explique moi au lieu de tout confondre Wink

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Re: trois problématiques !

Message par Thor Alansen le Dim 3 Jan - 14:31

Alors... nous parlions de la Normandie, les problèmétiques toussa toussa, l'autonomie, etc etc

Puis Jonas a dit que la Normandie ne pouvait se débrouiller seule en cas d'autonomie...

Guillaume lui a demandé s'il ne confondait pas autonomie et indépendance...

Et on a dévié sur la différence entre autonomie et indépendance, sans lien (direct) avec la Normandie.

C'est tout.

Tu veux toujours faire de l'histoire ???

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Re: trois problématiques !

Message par denis le Lun 4 Jan - 14:11

C'est vrai que si les Normands étaient aussi sensibles à l'autonomie que les DOM TOM, ça bougerait.
Mais savez vous quel pourcentages d'autochtones (Normands) y a t il en Normandie?
Il doit y avoir plus de melanges avec les autres français que dans les iles.

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Re: trois problématiques !

Message par Thor Alansen le Lun 4 Jan - 14:18

Etant donné que la Normandie n'est pas une île, les populations bougent plus.
En l'occurence, je ne suis pas certain qu'il y ait tant que çà des "vrais" autochtones. Surtout que çà dépend sur quels critères on se place... la résidence, la naissance, l'ascendance ??? Tout cela est bien compliqué.
Je crois que c'est Mabire qui disait qu'on était normand de coeur avant de l'être de sang. Et c'est aussi mon opinion.

La question serait plutôt : combien de personnes se sentent normands ?

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Re: trois problématiques !

Message par tanguy le Lun 4 Jan - 14:26

ne pas limiter le débat à savoir si les gens sont normands, nous sommes tous le fruit d'un melting pot genetique.
Une personne est normande quand elle aime la Normandie, qu'elle connaît son drapeau, qu'elle sait qu'on existe et qu'il y a un peuple derrière. Nous perdons notre crédibilité si nous fixons notre combat sur une quelconque génétique du peuple normand !
Ne pas oublier que les petits gars viking en ont bien profité avec les belles gauloise !!!
Normand ça peut être un état d'esprit, un amour de la région, pas une catégorie génétiques.
Nous ne sommes pas dans un schéma réunionnais avec zoreil, kafre et autre yab. La réunion ne veut pas d'autonomie il me semble, elle sait qu'elle ne peut pas survivre sans l'état français, comme la normandie d'ailleurs.

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Message par tanguy le Lun 4 Jan - 14:30

Thor Alansen a écrit:Etant donné que la Normandie n'est pas une île, les populations bougent plus.
En l'occurence, je ne suis pas certain qu'il y ait tant que çà des "vrais" autochtones. Surtout que çà dépend sur quels critères on se place... la résidence, la naissance, l'ascendance ??? Tout cela est bien compliqué.
Je crois que c'est Mabire qui disait qu'on était normand de coeur avant de l'être de sang. Et c'est aussi mon opinion.

La question serait plutôt : combien de personnes se sentent normands ?

+1 thor

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Message par tanguy le Lun 4 Jan - 14:38

denis a écrit:C'est vrai que si les Normands étaient aussi sensibles à l'autonomie que les DOM TOM, ça bougerait.
Mais savez vous quel pourcentages d'autochtones (Normands) y a t il en Normandie?
Il doit y avoir plus de melanges avec les autres français que dans les iles.

oté denis, komen i lé?
comme moi tu as été zoreil à la réunion.
je m'appuie sur toi pour faire remarquer une belle chose à la réunion
il a les zoreil comme nous on dit les horsain en normandie. qui peut etre un terme un peu péjoratif selon la personne qui l'emploi.
on dis maintenant plus facilement les "parigots" un peu le même genre.
il y a les zoréol et ça c'est une belle chose se sont les gamins qui sont né à la réunion, et qui du coup rentre comme cela dans le peuple réunionnais. certain zoreil deviennent un peu zoréol après avoir longtemps vécu à la réunion, à la condition qu'ils s'interessent à la culture réyoné.
si ce n'est pas une belle forme de tolérance ça.
nous devons il me semble prendre de la graine de nos amis réunionnais.

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