Jakter på sunnmørske gener

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Jakter på sunnmørske gener

Message par Jarl le Mar 7 Sep - 19:24

Jakter på sunnmørske gener

DNA-testing av 1.000 år gamle knokler kan gi svaret på om vikinghøvdingen Gange-Rolv fra Giske ble hertug av Normandie.

Neste år markerer Ålesund og Giske 1100-års jubileum for vikinghøvdingen Gange-Rolv. Moderne DNA-testing kan gi svaret på om han faktisk ble fransk hertug.

Vikingen Gange-Rolv er en myteomspunnet figur. Det sies at han var så stor at han alltid måtte gå til fots, fordi hesten ble for liten. Han er også blitt identifisert med hertugen Rollo som var hertug i Normandie og stamfar for det britiske kongehuset.

Men var hertugen samme mann som Gange-Rolv fra Giske? Eller var Rollo dansk slik man tror i Danmark.

Det kan kanskje Sturla Ellingvåg svare på. Han er med på et prosjekt som nå skal genteste det man mener er levninger etter Rollos barnebarn.

Tester lårbein
Ellingvåg driver stiftelsen Explico på Larsnes i Sande kommune. De har i samarbeid med forskjellige forskningsmiljøer drevet med gentesting både på Påskeøya og ved Svartehavet for å fastslå hvilken opprinnelse befolkningene der egentlig har.

Denne gangen handler det altså om herkomsten til Rollo.

– Vi vet at det ligger levninger til Rollos sønnesønn i en krypt i et fransk kloster. Med moderne gentesting så kan vi få svaret på opphavet til hertugen, sier han.

I dette prosjektet jobber Ellingvåg i lag med fem professorer fra Frankrike og Norge. Om man klarer å ta gode nok vevprøver fra et nedgravd lårbein, så er det mulig at gentestingen kan gi svaret på om Rollo var norsk eller dansk.

Sønn av Mørejarl
I dansk historietradisjon er nemlig Rollo av dansk opphav, mens historikere i Norge mener han er norsk.

– Om vi kan fastslå at han er av norsk opphav så er det nærliggende å tro at han er fra Sunnmøre og er sønn av Ragnvald Mørejarl, som norske historikere har ment lenge, sier Ellingvåg.

Et klart svar på opprinnelsen til Rollo hadde gledet Arnfinn Larsen fra Ålesund. Han er Gange-Rolv-entusiast og nestleder i jubileumskomiteen for 1100-års jubileet for vikinghøvdingen. Jubileet arrangeres i samarbeid med Giske og Ålesund kommuner.

Kan trekke turister
Neste år er det nemlig 1100-år siden Rollo ble hertug over Normandie. Samtidig er det hundre år siden det ble reist en statue av hertugen i byparken i Ålesund. Statuen var en gave fra byen Rouen i Frankrike.

– Det hadde vært veldig flott om vi fikk bekreftet at han virkelig kom her fra, sier Larsen.

Han har lenge vært engasjert i historien om vikinghøvdingen som ble fransk hertug og stamfar til det britiske kongehuset.

– Jeg mener at vi må benytte oss av at Rollo er sunnmøring. Dette er en kjent skikkelse i Europa, hvor han er mye mer kjent enn i Norge, sier Arnfinn Larsen.

Svaret på om Rollo virkelig er fra ålesundsområdet får vi tidligst i høst etter at den franske krypten er åpnet. Om prøvene som blir tatt ikke gir et godt nok svar, så vil de bli tatt vare på i påvente av bedre analyseteknologi.

Source : http://www.smp.no/nyheter/alesundogomland/article258574.ece

Un article paru dans le journal local d'Aalesund sur Rollon. Je vous le met en entier et traduit dans les jours à venir. En attendant je le laisse telquel pour Thorbjorn Wink

Jarl

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Re: Jakter på sunnmørske gener

Message par Clem1066 le Mar 7 Sep - 19:51

Le seule truc que j'ai compris , test adn, pour voir si les normands avaient "beaucoup" d'ancêtre vikings ???

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Re: Jakter på sunnmørske gener

Message par Jarl le Mar 7 Sep - 20:37

Non. En gros, une équipe d'historiens et de généticiens Norvégiens veulent prouver, à l'aide de test génétiques, que Gange-Rolv était bien Rollon et ce, afin de faire taire les danois une fois pour toute.

Jarl

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Re: Jakter på sunnmørske gener

Message par Clem1066 le Mar 7 Sep - 20:50

Ahah je me suis bien planté , j'avais bien vu Rollo , je pensais qu'il avait fait un petit historique avant ^^

Ahalalala , querelle superflu :olafsmiley:

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Re: Jakter på sunnmørske gener

Message par Eryk le Mar 7 Sep - 23:36

Tout à fait ! Very Happy

Moi j'ai juste compris le petit paragraphe sur la statue de Rollon à Rouen !
(dans les jardins de l'hôtel de ville juste à côté de l'entrée de l'abbaye Saint Ouen pour ceux qui voudraient la voir)

Malheureusement j'ai l'impression que cette statue est plus connue en Norvège qu'en Normandie !

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Re: Jakter på sunnmørske gener

Message par Clem1066 le Mer 8 Sep - 13:46

Il en faudrait plus qu'une déjà !!!

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Re: Jakter på sunnmørske gener

Message par Jarl le Mer 8 Sep - 14:34

J'ai eu l'occasion de l'admirer de près, en plein milieu du parc d'Aalesund, avec à ses côté un bouclier en bronze offert par la ville d'Eu, et là bas elle est vraiment belle ! pas du tout dégradée par des vandales, et bien mise en valeur sur un monticule !

D'ailleur la voici (photo perso) :




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Re: Jakter på sunnmørske gener

Message par thorbjorn le Ven 17 Sep - 11:21

Comme Jarl n'a pas eu le temps de donner une traduction je donne la mienne.Il me corrigera si nécessaire.
Il sera intéressant d'avoir des infos coté france.

Neste år markerer Ålesund og Giske 1100-års jubileum for vikinghøvdingen Gange-Rolv. Moderne DNA-testing kan gi svaret på om han faktisk ble fransk hertug.
L'année prochaine Ålesund et Giske marqueront le 1100 ° anniversaire du chef viking Rolf le marcheur. Des tests ADN modernes peuvent donner la réponse de savoir s'il devint en fait un duc français.
Vikingen Gange-Rolv er en myteomspunnet figur. Det sies at han var så stor at han alltid måtte gå til fots, fordi hesten ble for liten. Han er også blitt
Le viking Rolf le marcheur est une figure mythique.On dit qu'il était si grand qu'il devait toujours aller à pied, parceque le cheval était trop petit. Il a
identifisert med hertugen Rollo som var hertug i Normandie og stamfar for det britiske kongehuset.
aussi été identifié avec Rollon qui fut duc de Normandie et ancètre de la maison royale d'Angleterre.
Men var hertugen samme mann som Gange-Rolv fra Giske? Eller var Rollo dansk slik man tror i Danmark.
Mais le duc était il le même homme que Rolf le marcheur? Ou Rollon était il danois comme on le croit au Danemark
Det kan kanskje Sturla Ellingvåg svare på. Han er med på et prosjekt som nå skal genteste det man mener er levninger etter Rollos barnebarn.
A cela Sturla Ellingvåg peut peut être répondre. Il participe à un project qui à partir de maintenant va faire des tests génétiques sur ce que l'on considère être les restes du petit-fils de Rollon
Tester lårbein
Tests du fémur.
Ellingvåg driver stiftelsen Explico på Larsnes i Sande kommune. De har i samarbeid med forskjellige forskningsmiljøer drevet med gentesting både på
Ellingvåg dirige la fondation Explico à Larsnes dans la commune de Sande. Ils ont, en coopération avec divers mileux scientifiques, procédé à des tests génétiques à la fois
Påskeøya og ved Svartehavet for å fastslå hvilken opprinnelse befolkningene der egentlig har.
sur l'ile de Pâques et près de la Mer Noire pour constater quelle était en fait l'origine de la population locale.
Denne gangen handler det altså om herkomsten til Rollo.
Cette fois il s'agit donc de l'origine de Rollon.
– Vi vet at det ligger levninger til Rollos sønnesønn i en krypt i et fransk kloster. Med moderne gentesting så kan vi få svaret på opphavet til hertugen, sier han.
"Nous savons que les restes du petit fils de Rollon gisent dans une crypte dans un monastère français. Avec les tests génétiques mordernes alors nous pourons avoir la réponse sur l'origine du duc", dit il.
I dette prosjektet jobber Ellingvåg i lag med fem professorer fra Frankrike og Norge. Om man klarer å ta gode nok vevprøver fra et nedgravd lårbein,
Sur ce project Ellingvåg travaille en relation avec 5 professeurs de Norvège et de France. Si on arrive à prendre assez d'échantillons de tissu d'un fémur enterré,
så er det mulig at gentestingen kan gi svaret på om Rollo var norsk eller dansk.
il sera alors possible que les tests génétiques puisse donner la réponse à savoir siRolllon était norvégien ou danois.
Sønn av Mørejarl
Fils du jarl de More
I dansk historietradisjon er nemlig Rollo av dansk opphav, mens historikere i Norge mener han er norsk.
Selon la traduction historique danoise Rollon est en fait danois, tandis que les historiens en Norvège estiment qu'il est norvégien.
– Om vi kan fastslå at han er av norsk opphav så er det nærliggende å tro at han er fra Sunnmøre og er sønn av Ragnvald Mørejarl, som norske historikere har ment lenge, sier Ellingvåg.
- si nous pouvons déterminer qu'il est d'extraction norvégienne alors il est naturel de croire qu'il est de Sunnmøre et est fils de Ragnval jarl de Møre, comme les historiens norvégiens l'ont estimé depuis longtemps, dit Ellingvåg.
Et klart svar på opprinnelsen til Rollo hadde gledet Arnfinn Larsen fra Ålesund. Han er Gange-Rolv-entusiast og nestleder i jubileumskomiteen for 1100-års jubileet for vikinghøvdingen. Jubileet arrangeres i samarbeid med Giske og Ålesund kommuner.
Une réponse claire sur l'origine de Rollon aurait rejouis Arnfin Larsen d'Ålesund. Il est un partisant de Gange-Rolv et adjoint au commité de l'anniversaire des 1100 ans du chef viking. Le jubilé sera organisé en coopération par les communes Giske et Ålesund .
Kan trekke turister
Ca peut attirer des touristes
Neste år er det nemlig 1100-år siden Rollo ble hertug over Normandie. Samtidig er det hundre år siden det ble reist en statue av hertugen i byparken i
L'année prochaine ca fera en fait 1100 ans que Rollon est devenu duc de Normandie. En même temps cela fera 100 ans que fut érigée une statue du duc dans le parc municipal d'Ålesund.
Statuen var en gave fra byen Rouen i Frankrike.
d'Ålesund. La statue était un cadeau de la ville de Rouen en France.
– Det hadde vært veldig flott om vi fikk bekreftet at han virkelig kom her fra, sier Larsen.
" Cela aurait été vraiment formidable si nous avions eu la certitude qu'il venait d'ici, dit Larsen.
Han har lenge vært engasjert i historien om vikinghøvdingen som ble fransk hertug og stamfar til det britiske kongehuset.
depuis longtemps Il s'est dévoué à l'histoire du chef viking qui devint duc français et aieul de la maison royale d'Angleterre.
– Jeg mener at vi må benytte oss av at Rollo er sunnmøring. Dette er en kjent skikkelse i Europa, hvor han er mye mer kjent enn i Norge, sier Arnfinn Larsen.
- Je veux dire que nous devons tirer avantage du fait que Rollon soit du Sunnmøre; Celui-ci est un personnage connu en Europe, où il est bien plus connu qu'en Norvège, dit Arnfin Larsen.
Svaret på om Rollo virkelig er fra ålesundsområdet får vi tidligst i høst etter at den franske krypten er åpnet. Om prøvene som blir tatt ikke gir et godt nok svar, så vil de bli tatt vare på i påvente av bedre analyseteknologi.
La réponse sur le fait de savoir si Rollon est vraiment de la région d'Ålesund, nous l'aurons au plus tôt en automne après que la crypte française soit ouverte. Si les échantillons prélevés ne donne pas satisfaction
, alors ils seront conservés en attendant de meilleures techniques d'analyse.

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Re: Jakter på sunnmørske gener

Message par LORD le Ven 17 Sep - 12:13

Boujou.

Meurchi l'amin.

En fait ils disent toujours france/ français mais jamais Normandie!!! C'est plutôt dommage pour des historiens sachant tous les apports de Rollon et des Northmen à la Normandie... et non à la france!! Faudrait peut être les "recadrer"!!!

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Re: Jakter på sunnmørske gener

Message par Clem1066 le Ven 17 Sep - 19:17

Boujou.

Meurchi l'amin.

En fait ils disent toujours france/ français mais jamais Normandie!!! C'est plutôt dommage pour des historiens sachant tous les apports de Rollon et des Northmen à la Normandie... et non à la france!! Faudrait peut être les "recadrer"!!!

Exactement ! choule


Selon la traduction historique danoise Rollon est en fait danois, tandis que les historiens en Norvège estiment qu'il est norvégien.

ça montre quand même la fierté d'être à l'origine de la Normandie !

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Re: Jakter på sunnmørske gener

Message par crosman le Ven 17 Sep - 22:38

en fait c'était pas encore la Normandie mais la Neustrie pays Franc

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Re: Jakter på sunnmørske gener

Message par Clem1066 le Sam 18 Sep - 0:33

en fait c'était pas encore la Normandie mais la Neustrie pays Franc


Veire , ancienne deuxième Lyonnaise il me semble avant d'être la Neustrie .

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Re: Jakter på sunnmørske gener

Message par Jarl le Sam 18 Sep - 1:04

Merci pour la traduction Thorbjorn, tu te débrouilles bien avec le Nynorsk ! J'ai chopé l'article papier en entier je vais le retranscrire ici et traduit en début de semaine. Quelque corrections à ta trad :

dansk historietradisjon er nemlig Rollo av dansk opphav, mens historikere i Norge mener han er norsk.

Je traduirai plutôt par : Selon la tradition historique danoise Rollon est en fait danois, tandis qu'en Norvège les historiens estiment qu'il est norvégien.

Et klart svar på opprinnelsen til Rollo hadde gledet Arnfinn Larsen fra Ålesund. Han er Gange-Rolv-entusiast og nestleder i jubileumskomiteen for 1100-års jubileet for vikinghøvdingen. Jubileet arrangeres i samarbeid med Giske og Ålesund kommuner.

Là je traduirai : Une réponse claire sur l'origine de Rollon aurait rejouis Arnfin Larsen d'Ålesund. Il est un passioné de Gange-Rolv et adjoint au commité de l'anniversaire des 1100 ans du chef viking. Le jubilé sera organisé en coopération par les communes Giske et Ålesund

Voila ce sont de légères modifications car sinon c'est une très bonne traduction, merci pour ton travail Thorbjorn !

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Re: Jakter på sunnmørske gener

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