le Tingland

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le Tingland

Message par Belkën le Ven 20 Mai - 9:42

extrait du livre "Sur les traces des Vikings en France " de Jean Renaud

Un lieu-dit , le Tingland , sur une hauteur pres de la cote , dont le nom est formé de Þing (assemblée locale) et de land (terre), témoignerait peut etre de l'existence d'un Þing dans cette partie de la Hague délimité par le Hague-Dike , qui aurait constitué pendant un temps un petit territoire autonome purement nordique.
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Re: le Tingland

Message par LORD le Ven 20 Mai - 12:41

Boujou.

Le Tingland est effectivement attesté dans la Hague (juste à côté du nez de Jobourg) et il n'y a pas de raison qu'une société viking n'est pas existé dans la Hague puisque ce territoire fut viking pendant quasiment un siècle...
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Re: le Tingland

Message par Belkën le Ven 20 Mai - 12:44

ce territoire fut Viking pendant bien plus d'un siecle !
Il y a eu une revolte Viking dans le Cotentin et le Bessin en 1047 !

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Re: le Tingland

Message par LORD le Jeu 2 Juin - 18:50

Oui je suis d'acco do té, mais la révolte de 1047, même si je suis d'acco sur le fait que l'on peut dire qu'il s'agit d'une dernière révolte viking est aussi à classer dans le jeu féodal d'une révolte de barons contre la montée en puissance de Guillaume... dont ils pensaient que le côté "bâtard" allaient les aider à le destituer afin de continuer à 'régner" dans leur coin sans soumission aucune.

Cependant il y a plusieurs choses dans tout cela :

1/ le côté "bâtard" de Guillaume est un pur fait viking puisqu'il ne fut jamais bâtard mais né "more danico". Les vikings ne pouvaient pas nier ce fait... les barons catholiques (ou se présentant comme tel) du Cotentin, si.

2/ la fondation d'une nation Normande par Guillaume sur les bases de l'échiquier (qui donna la fameuse coutume de Normandie... et en annexe la coutume du Perche et la coutume du Maine) est la version "moderne" pour ce 11ème siècle des Thing (ou Ting). C'est à dire le lieu où les disputes étaient réglées et les décisions politiques y étaient prises.
En ce sens Guillaume est non seulement l'héritier des sociétés Vikings mais il est le garant de l'indépendance et de la particularité (viking) de la Normandie... quitte à supprimer des clans vikings du Cotentin Sad

3/ Dès l'an 1000 la langue Normande (apport viking et mélange à la langue autochtone) existe. Ainsi dans le cas qui nous intéresse, le Nord Cotentin, on trouve nombre de traces écrites (donc avérées) de la première véritable langue Normande qui fut francisée au 16 ème siècle.
il faut donc retrouver cette première langue Normande et refuser la francisation académique du 16ème siècle, et ceci en se basant sur certaine écritures particulières du 11 ème.
Ainsi par exemple dans les appellations géographiques (lieux et villages) nous avons des types d'écritures purement Normandes de mélanges premiers entre le norrois et la langue d'oil première, tels :

- La pointe de Flamanville qui au 11 ème s'appelait Hegelnes ("nes" étant le mot normando-norrois pour un cap ou une pointe).

- Le Cap Levy ne fut nommé ainsi qu'au 16ème siècle (s'écrivant Capelevi) alors qu'au 12 ème siècle en Normand on l'écrivait Kapelvic.

- Même si phonétiquement certains noms modifiés au 16 ème siècle respectent leur version Normande première : par exemple Kart(e)rei devenu Carteret, il est important de garder l'orthographe finale en "rei" qui vient directement du norrois "rei(dr)" signifiant un mouillage (endroit où l'on peut jeter l'ancre) que ne restitue pas la fin francisée en "ret".

- En 1070 Cherbourg s'écrivait Chiersburg ou encore Kiaresbuhr. On voit de suite le côté germanique (au sens large) qui perdure dans le Normand et non le côté français... idem pour Jobourg qui s'écrivait en Normand (1181) Joborc.

Je pourrais multiplier les exemples. Tout cela pour vous dire qu'il y a bien un Normand original des 11ème, 12ème et 13ème siècles (fait d'un mélange et d'un apport premier) et un Normand des 16ème et 17ème siècle fait d'une francisation académique totalement arbitraire!!
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Message par Belkën le Jeu 2 Juin - 19:01

Oui je suis bien d'accord !!

sauf que les Barons du Contentin et du Bessin etait bien plus proche du Paganisme Nordique que du Catholicisme
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Re: le Tingland

Message par Jarl le Jeu 2 Juin - 23:31

Tout à fait en accord avec le post de Lord !

sauf que les Barons du Contentin et du Bessin etait bien plus proche du Paganisme Nordique que du Catholicisme

Pas les barons. Le paganisme nordique perdure sous une certaine forme chez la "piétaille" et les guerriers et encore puisque les cris "Thor Aïe" étaient accompagnés des "St-Sever !" Wink
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Re: le Tingland

Message par Belkën le Jeu 21 Juil - 22:54

boujou Lord ! tu dit qu'il y a des traces ecrite d'une langue Normande avant sa Francisation ? quels textes , sa m'interresse beaucoup ! pour ce qui est de la Toponymie de l'epoque elle est tres interressante ! il faudrai pouvoir retrouvé cette langue parlée au 11e , 12e , 13e siecle...
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Message par thorbjorn le Sam 10 Sep - 13:15

Lord,

parmi les exemples de la langue normande première que tu donnes:
Helgenes est une formation complètement norroise:Cap de Helgi ou Cap saint
Kapelvic bien que comportant le mot kapel peut être assimilé à une formation complètement norroise puisque le mot Kapel a été emprumté par les langues nordiques: isl. Kapella, sued.& bokm. Kapell; il existait même en Östergotland un Kapellvik.
Cherbourg Kiares buhr "forteresse des marais" est aussi une formation norroise
Jorborc est aussi une formation entièrement norroise.
Pour Carteret idem bien que le premier élément ne soit pas déterminé.
Donc ta première langue normande est bien le norrois

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Message par thorbjorn le Sam 10 Sep - 13:20

Pour Carteret la terminaison en "re"t n'est pas une francisation du XVI° siècle puisque l'on trouve les formes Cartret 1179
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Message par thorbjorn le Sam 10 Sep - 13:47

Pas les barons. Le paganisme nordique perdure sous une certaine forme chez la "piétaille" et les guerriers et encore puisque les cris "Thor Aïe" étaient accompagnés des "St-Sever

En fait le cri de "Toirie" n'est employé que par Raoul Taisson et ce doit être le nom du chef lieu de sa seigneurie " Thury" qu'il emploie pour raller ses hommes , de même que Néel emploie Saint Sever nom de sa place principale.
Il faut aussi se rappeler qu'au début de la bataille Tesson change de camp.
La famille Tesson était d'origine angevine.
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