Quelle langue normande faire vivre ?

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Quelle langue normande faire vivre ?

Message par Guillaume le Sam 18 Oct - 0:46

L'avis de tous m'interesserait sur cette question:

Doit-on tenter de refaire vivre le normand contemporain de Wace ?
Ou bien ré-animer le normand francisé, pas encore mort ?

Pour ma part, je pense à un compromis entre les deux: et d'une, le normand de Wace, a une réelle authenticité historique et pour le coup , séduisant puisque éloigné du français, donc apportant cette légitimité d'une vraie langue normande "autonome"

D'un autre côté peut-on se permettre par honnèteté historique de nier huit siècles de francisation de la langue, produit de l'interculturalité... Finalement, cela pose une autre question de fond, pourquoi accepter et revendiquer l'invasion norroise et pourquoi refuser la française ?

Boujou tertous !
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par Jarl le Sam 18 Oct - 0:51

Je suis pour un Normand de Wace complètement défrancisé.
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par Guillaume le Sam 18 Oct - 0:58

OK , mais alors peux-tu répondre à ma dernière question ? Meurchi ! :twisted:
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par Jarl le Sam 18 Oct - 1:19

Finalement, cela pose une autre question de fond, pourquoi accepter et revendiquer l'invasion norroise et pourquoi refuser la française

Parce que c'est justement l'invasion Norroise qui est la fondation même de notre identité. Nous ne devons rien à la France qui n'est qu'un envahisseur et colonisateur.
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par crosman le Sam 18 Oct - 11:18

Déjà commencez par maitriser le normand actuel et après vous intégrer progressivement d'autres mots comme j'essaye de le faire et...bon courage.

Deux solutions : soit vous jouez aux moines reclus et peu de personnes vous suivrons et finalement il n'y aura plus rien, soit vous partez sur ce qui existe en le faisant évoluer et vous avez une petite chance de survivre, ch'est pourqui (coume no prêche).

Le temps est compté alors à vos claviers et guitares et laissez la machine à remonter le temps au garage quand ça n'est pas utile!

Tout ça ma fait penser à ceux qui ne jurent que par Cotis Capel...enterrement de première classe pour la langue!!!
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par Guillaume le Lun 20 Oct - 15:18

crosman a écrit: soit vous partez sur ce qui existe en le faisant évoluer et vous avez une petite chance de survivre, ch'est pourqui (coume no prêche).

Entièrement d'accord avec toi, mais la grande question est de savoir comment le faire évoluer pour ne pas le tuer...
Je pense justement que la survie de la langue n'existera après un regain de crédibilité et un affranchissement d'une qualification de "français pecnoïsé".

Dommage que l'amin Enguehard, ne soit plus si présent !
Ton laïus sur le site du projet babel est très bon !
http://projetbabel.org/normand/presentation.php

Boujou
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par LORD le Lun 20 Oct - 15:52

Boujou.

Moi je suis total d'accô avec le premier post de Guilloume. C'est d'ailleurs pourquoi j'avais proposé l'utilisation du "K" que l'on trouve chez Wace au sein de la "francisation" actuelle du Normand.
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par crosman le Lun 20 Oct - 17:29

On est pas loin d'être tous d'accord. Le problème c'est que ça ne se décrète pas clown. Pour le moment la production se fait en grande partie en Cotentin et c'est la graphie Lechanteur revue en partie d'ailleurs qui domine. Tout colloque sur ce seul thème serait une belle empoignade. Concerant Lechanteur j'ai une petite anecdote. Un jour j'envoie pour info à des gens de Magene, un texte de Gires Ganes (Lechanteur donc), en disant que je vais le mettre en musique. Or personne n'a reconnu ce texte et en plus il est revenu avec ...vous lisez bien : des corrections!!!! Ils croyaient que c'était un de mes textes (bon ça va y a pire comme comparaison :o ).
A chacun de mes textes je mets une petite invention qui passe, en général, la censure. Il faut dire qu'il y a des mots ou expressions "moderne" qu'il faut traduire. Quand j'écris cône-prêchi pour téléphone ou mucheron pour champignon ça passe. Après si cela plait ce sera repris et en avant pour la postérité :bounce: . Il m'arrive aussi de m'inspirer du Jerriais. Finalement l'avenir est entre nos mains, mais il faudrait que la langue vive et donc soit suffisamment enseignée, écoutée, lue avec une tolérance dans l'expression qui n'existe pas pour le moment. En outre il faudrait plus d'ambition que celle affichée par les association existante qui rejouent souvent la "nuit des morts vivants". Perso je vois bien un petit festival chanson, contes dans les bistrots du Perche un de ces, chacun venant avec ses bidules et vogue l'esnèque, non carrément le Knorr!
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par crosman le Lun 20 Oct - 17:35

sur RADIO BASSE-NORMANDIE
Séquences spéciales
"normand"

les 20, 21, 22, 23 et 24 oct. à 9h40 ET 10H40
dans l'émission "LES GENS D'ICI" animée
par Nathalie MOREL.

pour ceux qui pourront écouter merci de vos commentaires.
J'ajoute qu'on a fait venir à ces émissions "des valeurs certaines" pas des gens qui pourraient avoir des idées réformatrice...si vous voyez ce que je veux dire. MAis ça peut être intéressant.
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par crosman le Mar 21 Oct - 21:12

je viens de lire la plaquette de l'association La Chouque. Le manifeste devrait faire plaisir à beaucoup puisque les membres de l'association vont s'intéresser aux "purs" mots normands, bannissant même ceux qui ont donner un terme français actuel. Des lexiques vont être mis en chantier...ceux qui ne sont pas loin de Montfort/Risle devraient se rapprocher de la Chouque. Sinon il reste le site.
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par Guillaume le Mar 21 Oct - 22:17

Perso je m'en suis déjà rapproché, mais mon emploi du temps ne me permets plus d'assister aux réunions.
J'ai un peu décroché, et du coup, je ne saisis plus l'objectif de l'asso, si c'est de garder les mots "purs normands" ou entretenir le parler local...ou même un mélange des deux.
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par crosman le Mer 22 Oct - 11:08

semble t-il, cela vers une recherche de pureté...y compris le parler local si celui n'est pas entâché!

La ligne de défense est la ligne JORET renforcée Shocked
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par LORD le Mer 22 Oct - 11:53

Boujou.

Ben cette recherche de pureté (ça sent pas très bon cette formule!! Evil or Very Mad ) ne nous concerne donc plus nou out' ein'l Peurche pi ceuse du Doumfrontè... pi ceuse eud l'Avrinchin... pi cô ceuse eud pâi d'Ouche...
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par crosman le Mer 22 Oct - 12:08

certes mais finalement c'est une tendance qu'on sent aussi sur ce forum?! En effet il suffit de relire quelques messages...

Je pense que les syns du Peurche etc devraient se rassemblés itou pour faire un point et défendre leurs sprécificités. J'ai des doc sur l'Ouche intéressantes, par contre on ne trouve pas de gens intéressés pour le moment.
Je suis Ok pour venir défendre un tel projet, comme je suis venu pour la Chouque. Ceux là dans le Lieuvin on fait un choix en réaction aux attaques universitaires contre la langue, en définissant le normand comme du français régional...
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par Jarl le Mer 22 Oct - 13:06

Pour donner mon avis :

Il nous faut une langue Normande véritable (et non pur), où les mots Germains, Norrois, Saxons & Anglais perdus doivent être réintroniser. On ne doit pas éliminer le smots d'origine Française car cela fait parti du Normand mais nous devons défranciser entièrement le normand en réintroduisant de smots des langues ci-dessus.

Itou, nous devons changer absolument le graphie ! Pour moi, c'est le seul moyens de véritablement démarquer notre langue, les Graphie LIddicoat ou celel du Guernesiai y sont alors à l'honneur !
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par crosman le Mer 22 Oct - 14:29

Graphie LIddicoat= comment perdre le goût d'apprendre le normand. No
Toute la littératue existante n'est pas écrite dans cette graphie. Il s'agit de faire évoluer pour conserver (ce qui est déjà une tache immense) pas de révolutionner. Le pire serait de tout compliquer!

perso je n'écrirai jamais comme ça, c'est une prise de tête.

Le jerriais et guernsiais peut être un exemple mais eux utilisent beaucoup de mots proches du français et de l'anglais.

La chouque part justement à la reconquête des termes oubliés (voir les articles de Mauger sur le site Magene en ce moment sur les racines noroise). Par ailleurs entre un mot français venant du normand et le même mot en normand non passé en français ils privilégient le second, ce qui me semble logique en tant qu'utilisateur de dicos pour écrire mes textes.
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par Thor Alansen le Mer 22 Oct - 21:42

Jarl, le normand que tu préconises est le meilleur moyen de créer une langue artificielle, qui ne séduira que les illuminés et les extrémistes, au meme titre que le Breton, et qui finalement ne sera que peu parlée.

Contentons-nous déjà de préserver le normand parlé actuellement (mais pas beaucoup ni assez, moi meme je ne le parle que très peu et mal) avant d'en créer un nouveau.

Le meilleur moyen d'unifier le normand est celle pronée par Guillaume : réunir tous les mots communs entre tous les dialectes (parlers ?) normands afin de ressortir un semblant de racine commune, dans laquelle tout le monde pourrait se reconnaitre.

De meme, retirer tous les mots francisés sont, à mon sens, l'équivalent d'ignorer toute l'évolution de la langue, évolution inévitable... comparez les dicos de français des années 50 et maintenant : beaucoup plus d'anglicismes !

Une langue vivante est une langue qui évolue, il faut donc prendre en compte cette évolution. Sinon, on obtient une langue immobile, universitaire, que l'on se contentera uniquement d'apprendre à l'école mais que l'on ne pratiquera jamais... un peu à la manière de l'anglais... celui qui est parlé dans la rue est très loin de l'anglais oxfordien que l'on apprend en cours !
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par Guillaume le Mer 22 Oct - 22:07

Bi d'aco aveu tei l'amin !
Là où le gars Jarl a raison, c'est qu'au moment du choix de la graphie, je pense qu'il faudra aller arluker du côté de Wace; donc garder la langue avec son évolution française, mais préserver la spécificité historique par une graphie très proche de la langue d'oïl...puisque le normand en est un dialecte...comme le français d'ailleurs !

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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par crosman le Jeu 23 Oct - 12:12

Thor A, a raison on irait tout droit vers ce qui se passe avec le breton...
Tout ça s'est très bien, mais n'oubliez pas qu'en matière de langue c'est pas deux 1/2 régions que l'on a, mais 10 chapelles au moins. Bientôt (?!) il y aura le dico côté Magene, celui de La Chouque, p'têt byin le glossaire Treis cats avec des bouts de noroit et de Wace dans les deux derniers. Du jerriais Guern'siais, voire un peu de Pays d'Auge, Bessin, Plaine de Caen dans le premier. Pourquoi parler d'une langue alors? Mais c'est à peine gênant vu le nombre de locuteurs!
Et puis les mots communs c'est bien mais les verbes! Et toute personne ayant un tant soit peu écrit ou parlé en normand (mais pour toutes les langues c'est pareil) se trouve devant le moteur de la langue (le reste étant carosserie, siège, auto-radio...) Or si vous lisez les textes écrits vous verrez qu'ils sont très souvent au présent, reprennent la conjugaison française ou éludent les verbes! Pas besoin de plus que l'arabe: présent, futur, passé; mais même là on a un déficit de prise de conscience de la grammaire. Vous pouvez mettre tous les K, lz etc que vous voulez la conjugaison française fondra sur vous.
Reste l'accent...qui va disparaitre un jour ou l'autre pourtant, et bien il y a encore des gens pour faire les vierges effarouchées quand un mot n'est "pas bien prononcé", ce qui n'est pas très grave en fait car mieux vaut parler mal que de se taire!
Une dernière chose, l'enseignement. Le problème n'est même pas: quoi enseigner? Il n'y a pas d'enseignants (2 actuellement en Haut Cotentin, pour toute la Normandie + un occasionnel lors de stages à Bayeux) et tellement peu de gens à écrire.
Si actuellement on est deux à écrire régulièrement + un à Jersey c'est le bout du monde.
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par Guillaume le Jeu 23 Oct - 19:22

Concernant la conjugaison, ya l'gâ Enguehard qu'à bossé lo d'chu !
http://projetbabel.org/normand/index.php

Pour le reste, je te réponderai quand j'aurai plus de temps !

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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par Enguehard le Jeu 23 Oct - 21:30

Ca ne se fait pas de modeler une langue... Ou sinon, elle n'est absolument plus représentative, puisque personne ne la parle réellement...

En revanche, c'est sur la graphie que le travail est à faire... Et vu que la langue normande a une très faible tradition écrite, alors c'est une graphie phonologique qui s'impose, à mon sens. C'est le meilleur moyen d'illustrer le système de la langue normande à l'écrit.

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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par Jarl le Jeu 23 Oct - 22:14

Et vu que la langue normande a une très faible tradition écrite, alors c'est une graphie phonologique qui s'impose, à mon sens. C'est le meilleur moyen d'illustrer le système de la langue normande à l'écrit.

Tout à fait d'accord avec toi min pé ! Et c'est pour ça que je défend la graphie Liddicoat Wink

En tout cas ça fait du bien de te revoir pamis nous, même si on va ré-avoir des prises de tête ^^ Allez re-bienvenue parmi nous Wink
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par Enguehard le Jeu 23 Oct - 22:26

Mais la graphie de Liddicoat n'est pas vraiment phonologique... elle est phonétique, et retranscrit ainsi les sons de la langue (dont le locutaur est inconscient), mais pas les phonèmes (qui servent à créer le sens d'un mot, pour faire court)...

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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par crosman le Jeu 23 Oct - 22:31

et justement il faut que les mots aient un sens!!!
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Re: Quelle langue normande faire vivre ?

Message par crosman le Jeu 23 Oct - 22:41

j'ai vu le "babel" c'est bien, mais le problème demeure.

C'est un écrivain régulier qui vous le dit.

Faible tradition écrite: faut pas exagérer, il y a un siècle de publication tout de même. Que cela ne convienne pas vraiment c'est autre chose. Mais les publications soutiennent la comparaison avec le provençal par exemple (au moins en nombre). Langue romane aussi qui n'a pas besoin de se démarquer du français pour exister (de même le Corse vis à vis de l'italien de Gènes).
Elle a eu la chance d'avoir un prix Nobel (soutenu par B d'Aurevilly...) et une uniformisation précoce.
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