Le blason du Comté de Bigorre.

[LORD]

Boujou.

En fouinant de çi de là je suis tombé sur ce blason du comté de Bigorre (aujourd'hui également présenté comme blason/ drapeau des hautes-Pyrénnées... non reconnu!)... et j'avoue que cette ressemblance comme en négatif (le rouge passant à la place du jaune et le jaune à la place du rouge!) avec le blason à 2 cats Normands m'a intrigué!!



Je n'ai pas trouvé grand chose mais cette grosse similitude pourrait avoir un lien avec le Traité de Brétigny (08 mai 1360) signé entre le roi de france Jean II (dit Jean le Bon) et le roi d'Angleterre Edouard III fixant entre autre la souveraineté de ce dernier sur le comté de Bigorre... d'où ce blason proche des blasons de Normandie ou d'Aquitaine (terre Anglaise à cette époque depuis les Rois-Ducs Anglo-Normands Plantagenêts).

Voila! C'était juste un p'tit clin d'oeil.

[Jarl]

Donc le Comté de Bigorre serait normalement une possession normande ?

[Thor Alansen]

Non, une possession anglaise. C'est pas la même chose
La bigorre fait partie de la Guyenne, anglaise depuis le mariage d'Aliénor d'Aquitaine avec Henri II plantagenet.

[Jarl]

Et les anglais sount-y brin Nouormaund ?

[LORD]

Oui, tout à fait... rien de Normand là dedans. Tout comme la souveraineté d'Edouard III sur l'Agenais, le Quercy, le Rouergue et le Comté de Gaure qui avec la Bigorre forment le Comté d'Armagnac. En contre partie Edouard III renonça au Duché de Normandie.

[LORD]

Et les anglais sount-y brin Nouormaund ?

Ben justement plus depuis le traité de Brétigny... entériné et ratifié définitivement à Calais le 24 octobre 1360.

[Jarl]

Ah, plus d'infos sur ce dit traîté ?

[LORD]

Boujou;

Pour le texte intégral du dit traité: http://www.histoirepassion.eu/spip.php?article988
Pour un résumé explicatif: http://fr.wikipedia.org/wiki/Paix_de_Br%C3%A9tigny

[Thor Alansen]

En fait on peut pas dire que les anglais sont normands. Certes les souverains anglais du moyen-age descendent des normands, mais aussi, par le biais du mariage d'Aliénor avec Henri II, des Aquitains.

C'est assez compliqué en fait

Et le traité de Brétigny (signé à... Brétigny, un petit village à 10 km de Chartres) met fin à la première phase de la Guerre de Cent Ans. En échange de la paix et de la souveraineté française sur la Normandie, le roi d'Angleterre récupère un quart du territoire français, surtout en Guyenne et Aquitaine.

[Jarl]

Donc nous sommes officiellement une province Française depuis le 24 Octobre 1360 (Tiens ça pourrait faire une date commémorative normande) ok, mais pourquoi alors les Roi Anglais continuent à porter le titre de Duc de Normandie ?

[Thor Alansen]

Ah non nous sommes officiellement une province francaise depuis le traité de Paris en 1258, par lequel Henri III reconnait que le roi de France, Louis IX, est souverain sur la Normandie, la Touraine, le Maine, l'Anjou et le Poitou. Ce dernier conserve le sud-ouest du pays, mais doit rendre hommage au roi de France en tant que vassal de ce dernier pour les territoires sus-cités (ouh la jolie formule !).

C'est juste que le roi d'Angleterre, Edouard, a réclamé ces mêmes territoires 70 ans plus tard, lors de la (deuxième) Guerre de Cent Ans. D'ailleurs, meme si son successeur va reconnaitre la souveraineté du Valois sur la Normandie, cela n'empechera pas Henri V, encore un autre, de réclamer quand meme la Normandie, ainsiq que la totalité de territoire, d'ailleurs, à partir de 1415, en considérant qu'on lui avait spolié son héritage.

La période et les relations franco-anglaises sont assez compliquées. Il faut surtout retenir que, même officialisé par des actes juridiques (et reconnus par les Parlements), les souverains des deux pays sont suffisamment orgueilleux pour considérer qu'ils sont toujours dans leur droit et que l'autre l'a floué. Ca se retrouve encore aujourd'hui dans la politique française, d'ailleurs, où des dirigeants ne veulent pas accepter les résultats des urnes et cherchent tous les moyens pour avoir "leur" pouvoir (cf le PS ou, chez moi, la ville de Chartres et son député-maire habitué aux recours dès qu'il perd une élection).

Les rois anglais se sont même faits appeler "rois de France", en rapport avec les évenements de la Guerre de Cent Ans, jusqu'à loin dans les siècles : Elisabeth au XVIe avait encore le titre...

On comprends mieux pourquoi ils se donnent le titre de "duc de normandie", mais aussi parce que les îles ont été oubliées en 1204, et Jersey and co font toujours partie, plus ou moins officiellement, du duché de normandie rattaché à la couronne anglaise. D'ailleurs là bas la Reine y intervient non pas en tant que reine d'Angleterre mais en tant que Duc (duchesse) de Normandie...

[Jarl]

Merci pour ces précisions Thor !

Pour te répondre ici à la question que tu m'avais posé dans un autre sujet : Oui, je suis prêt à changer d'une vassalité à une autre. Je préfère une Normandie Anglaise que Française.

[LORD]

Boujou.

Henri III (fils de Jean sans Terre, dernier Duc de Normandie en 1204) a effectivement signé la fin du règne et des droits des Rois-Ducs sur la Normandie en 1258 avec St Louis (traité de Paris).

Même si lignée des Rois-Ducs continue en ligne directe avec Edouard 1er (qui épousa Jeanne de Damartin, une comtesse Normande), puis par son fils Edouard II, puis par son fils Edouard III qui lança donc la guerre de 100 ans suivie par ce traité de Brétigny qui termine définitivement "l'affaire" en 1360... même si juridiquement il est vrai que cela fut un siècle plus tôt.. en 1258 donc!

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