Le Normand est moribond.

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Le Normand est moribond.

Message par LORD le Lun 11 Jan - 22:44

Boujou.

Voici une très bonne lettre de nout'amin Rémin parue sur le site de Magène:

"Le Normand est moribond:

En Basse-Normandie:

En école primaire, quelques instituteurs font parfois chanter leurs élèves en utilisant le CD "Caunchounettes, Le petit goubelin" enregistré par les élèves de Quettetot (près de Bricbé) et produit par notre association Magène. Le CRDP de Caen avait trouvé l'idée formidable puis, dans un deuxième temps, après avis d'éminents dialectologues, a envoyé une lettre de refus de co-produire et même de distribuer le CD, car "le normand n'est pas une langue mais un patois" ! On est bien aidés !

Quelques chansons ont cependant été diffusés grâce à Jean-Louis Dalmont (qui était conseiller pédagogique en musique avant une retraite bien méritée) dans les CD destinés aux instituteurs en Basse-Normandie (collection "Partitions fantômes").

L'option possible au concours d'entrée à l'IUFM a sombré corps et âme. L'IUFM de Caen a accueilli une année dans son hall l'expo "auteurs normands : vous avez dit patois ?" (Expo toujours disponible).

En collège, plusieurs établissements de la Manche avaient une heure pour enseigner le normand (ceci est un droit si 15 élèves s'y inscrivent, c'est aux familles de faire la demande). Les professeurs sont partis en retraite (à St Sauveur le Vicomte, St Jean de Daye, Beaumont-Hague...) ou bien le ou la principale ont subitement supprimé sans concertation le cours (à Avranches, à Gavray : il fallait une heure pour aller à la piscine, alors on prend l'heure de normand !). Il reste Bricquebec, enfin pas cette année.... !!! La prof est en congé maternité, et malgré un collègue qui s'est proposé pour la remplacer, le cours n'est pas lancé ! Il faudrait payer quelques heures supplémentaires... Bien des options de langues seront supprimées à la rentrée, alors le normand ! C'est bien la dernière roue du carrosse !!!

Bon, le collège des Pieux fait figure de dernier des Mohicans : une heure en sixième, zéro en cinquième depuis deux ans. Concurrence du latin et impossibilité de continuer en 4è et 3è, ce qui a fini par lasser les élèves les plus motivés et produit une contre pub.

En lycée, n'en parlons plus... Des tentatives avaient eu lieu à St-lô et à Valognes...

A l'Université, le cours de "dialectologie normande" est bien suivi, mais on n'explique jamais aux futurs enseignants de français qu'ils pourraient également essayer d'obtenir une heure pour enseigner le normand. C'est incongru ! On est loin de former des enseignants de langue normande, de prévoir un CAPES de normand... !

En Haute-Normandie:

Le rectorat avait répondu par un niet catégorique aux demandes des associations. N'y revenez pas ! Il faut savoir ceci pour comprendre que la responsabilité de la disparition d'une langue et d'une culture incombe bien à l'Education (toujours) nationale.

Les langues d'oil ont été exclues des avancées obtenues à l'époque de Jacques Lang (en 1995) : elles ne font pas partie de la liste officielle des langues régionales de France...

Evidemment, après cela, il est facile de dire que le (patois) normand est moribond, qu'il vit ses derniers instants chez quelques personnes (âgées).
Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage ! Quand on veut tuer la langue normande, on dit que c'est un patois venant de la déformation du français !
Personne ne dit plus à un Breton ou à un Corse qu'il parle patois, ce qui fut aussi leur lot jusqu'à une époque récente.

Les enseignants qui tentent même de modestes projets dans leurs classes sont invités à contacter magene.com : nous serions heureux de contribuer au partage des expériences et des documents pédagogiques.

Heureusement certains linguistes contredisent ce discours passéiste du "patois" : je pense en particulier à Henriette Walter et Claude Hagège qui se battent pour tirer la sonnette d'alarme : le bilinguisme dans l'enfance est un atout pour apprendre ensuite d'autres langues ! Et le français lui-même est menacé par l'anglais et très mal défendu.

Les langues régionales ont été à la source du français, elles peuvent encore le nourrir dans la recherche de vocabulaire pour remplacer les anglicismes."

Rémi Pézeril.
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Re: Le Normand est moribond.

Message par crosman le Mar 12 Jan - 0:00

Il est très important que les quenâles (enfants) parlent ou entendent du moins le loceis pour pouvoir éventuellement s'y remettre plus tard. L'enseignement des jeunes est primordial. Nous sommes trop peu nombreux à nous mobiliser et il n'y a rien à attendre des représentants du peuple ( )!
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Re: Le Normand est moribond.

Message par LORD le Mar 12 Jan - 0:56

C'est vrai mais ils ont le pouvoir... cependant en passant par les parents les voix du bas peuvent se faire entendre.
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Re: Le Normand est moribond.

Message par crosman le Dim 24 Jan - 13:42

comment s'appelle le club de char à voile d'Utah Beach? Je vous le donne en mille! AVEL MOR.

Il y a une adresse net pour leur demander pourquoi?
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Re: Le Normand est moribond.

Message par carente50 le Dim 24 Jan - 17:31

www.utah-avelmor.fr

pour moi c'est fait
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Re: Le Normand est moribond.

Message par carente50 le Dim 24 Jan - 17:33

www.utah-avelmor.fr

je refais le liens
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Re: Le Normand est moribond.

Message par crosman le Dim 24 Jan - 17:38

merci Joël j'ai trouvé ça incroyable tu parles d'un vent du large!!! Essaye de faire une assoc "l'vrouet qui vyint" par exemple à Morgat tu finiras avec une injection léthale de chouchen!
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Re: Le Normand est moribond.

Message par carente50 le Lun 25 Jan - 20:19

Boujou
voila leur réponse ça fait mal :
Bonjour,
Alors bien qu'en normandie on est de tres belle chose, mais on trouve que le breton et beaucoup plus agreable à entendre que notre mauvais patois! C'est pour cela que notre association porte un nom breton.

En espérant vous relire
Cordialement
Gregory
Et merci
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Re: Le Normand est moribond.

Message par crosman le Lun 25 Jan - 23:11

crétins...
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Re: Le Normand est moribond.

Message par LORD le Lun 25 Jan - 23:19

J'aurais pas dit mieux....
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Re: Le Normand est moribond.

Message par crosman le Lun 25 Jan - 23:22

j'ai répondu...gentiment et en partie en normand. On verra. Ceci étant dit cela donnera une idée à certain du gouffre. Ceci étant c'est pareil pour le Gallo vis à vis du breton. Après c'est une question d'oreille!

Ils devraient adopter le breton totalement on verrait moins les fautes!
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Re: Le Normand est moribond.

Message par LORD le Mar 26 Jan - 0:11

Ou se mettre totalement au Nourmaund.
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Re: Le Normand est moribond.

Message par tugdu le Mar 26 Jan - 11:36

"mauvais patois"
oulala

le gallo et le normand meme combat (patois, moribond...)
meme si ici il y a quelques jeunes tres dynamique pour le gallo (publication, chants)
et quelques cours ici et là en Region Bretagne (academie de rennes)
mais en Loire-atlantique, rattaché à la region pays de loire , c'est zero gallo et presque zero breton.

c'est vrai qu'ici, le gallo a du mal a faire le poids face au breton
(qui lui même est moribond , ne nous cachons pas la vérité)

ce n'est pas 10 000 enfants plus ou moins bilingues qui auront appris la langue à l'école qui remplaceront les 250 000 vieux qui parlent naturellement , qui l'ont appris avec leurs parents)

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Re: Le Normand est moribond.

Message par crosman le Mar 26 Jan - 12:52

veire, je leur ai parlé du Gallo aussi!! Enfin la plupart des gens ne connaissent pas le fait qu'il y a aussi le Gallo en Bretagne et 4 manières de parler le breton au moins, l'uniformisation par la "langue unifiée" ayant en + coupé la base de l'intelligentsia censée sauver le breton!

Une méconnaissance totale du sujet et le fait que les + anciens s'en foutent en général aboutissent à ces raisonnements!


Dernière édition par crosman le Mar 26 Jan - 14:12, édité 1 fois
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Re: Le Normand est moribond.

Message par tugdu le Mar 26 Jan - 13:36

c'est fou quand meme vu que la langue bretonne ne commence si on suit la 4 voies du nord à Guingamp et si on suit celle su sud à Theix. (10 km de Vannes)
la petite moitié ouest quoi.
une idée

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Re: Le Normand est moribond.

Message par crosman le Mar 26 Jan - 14:20

il y a une sorte de fantasme...et puis beaucoup de gens préfèrent aller voir à l'extérieur plutôt que de s'intéresser à ce qui les entoure.

Sinon ils auraient aussi pu le mettre en "esperanto" français

Disons aussi que la presse/radio locale ne fait rien pour aider. Soit il y a négation du "parler", soit dévalorisation gratuite.

En outre les locuteurs ont déjà comme je le dis avec "plaisir" ont dans la bouche la terre qui va les recouvrir et ne se préoccupent pas de la promotion, voire de la modernisation du "prêchi". IL faut des années de bagarre pour y arriver et maintenir le "loceis" à un niveau viable.

MAis qui a le courage de se battre et de résister dans une société de facilité?

Enfin la transmission inter-générationnelle est bafouée par les moyens de communication de masse qui enlève tout repère local.
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Re: Le Normand est moribond.

Message par tugdu le Mar 26 Jan - 16:04

oui la télé/radio casse tout et " en force."
je pense que sans doute plus que l'école , c'est ce qui a tué nos langues.

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Re: Le Normand est moribond.

Message par crosman le Mar 26 Jan - 16:41

Il y a déjà tout un nouveau langage à avoir si je puis dire...avant de reconquérir quoique soit.
En effet l'image des langues régionale est à revoir. Plusieurs générations n'ont rien fait.

Or les langues d'oil sont concurrentes du français qui renie sa famille d'origine et elles doivent se battrent encore plus. Il faut être déterminés et sans complexe. J'écris et je chante en normand et j'emm...Ceux que ça gêne. Et j'invite régulièrement les gallos à faire dé de maême qui ont une double menace!! Je m'étonne des gallos qui veulent apprendre le breton avant de connaître la langue gallo d'ailleurs !!! Ce que je leur dit régulièrement. Ils me répondent que j'ai raison mais ils ne le font pas! un certain complexe...y a plus de bretons ma pauvre dame
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Re: Le Normand est moribond.

Message par LORD le Mar 26 Jan - 17:12

il y a dans tout cela une idée d'un rapprochement "de combat" qui me parait intéressant d'autant qu'une partie du sud de la Normandie n'est pas sans rapport avec le Gallo (tout comme ce nord Mayenne... autrefois en grande partie Normand).

L'intervention dé nout'amin Tugdu ouvre au moins une porte qu'il serait stupide de refermer non?
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Re: Le Normand est moribond.

Message par crosman le Mar 26 Jan - 18:32

de même qu'il y a des réunion et des échanges avec nos amins d'Jerry il y a eu des contacts entre Jerry et les gallos...Il y a eu des idées de rassemblement de langues d'oil mais ce n'est pas simple, ce sont de petites chapelles. Théo avait chanté à pré en Pail...

Tu vois ce que sont les rouaisouns aussi...

IL faudrait faire + d'échanges se refiler des idées etc...une sorte de Colloque informel. Au niveau spectacle c'es plus difficile à monter!
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Re: Le Normand est moribond.

Message par denis le Mar 26 Jan - 22:29

Moi j'ai assez perdu de temps a l'exterieur !

Astèr (1), vive mes racines !


(1) meme mot, meme signification en creole reunionnais...bizarre, non?
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Re: Le Normand est moribond.

Message par crosman le Mar 26 Jan - 22:31

beaucoup de marins normands à Maurice asteu en picard aussi..
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Re: Le Normand est moribond.

Message par crosman le Mar 26 Jan - 23:46

le premier duplex gallo/normand a eu lieu ce soir...sus eun cache cône-prêchi (téléphone portable)
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Re: Le Normand est moribond.

Message par thorbjorn le Sam 30 Jan - 12:24

Code:
Alors bien qu'en normandie on est de tres belle chose, mais on trouve que le breton et beaucoup plus agreable à entendre que notre mauvais patois! C'est pour cela que notre association porte un nom breton.

S'ils ne trouvent pas le dialecte assez agréable à l'oreille, ils avaient la possibilité d'utiliser le norrois ou le neonormand.
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Re: Le Normand est moribond.

Message par crosman le Sam 30 Jan - 13:43

je crains qu'il ne sache pas que cela existe.
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