Et la Normandie devint française!

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Et la Normandie devint française!

Message par LORD le Dim 30 Nov - 17:44

Boujou.

Très bon livre de Roger Jouet (1983 - Editions "Mazarine/ OREP") bien argumenté! avec comme thèse principale:

"N'y aurait-il pas plus d'autonomistes Normands depuis 50 ans que pendant les 7 siècles précédents?"
(Le débat est lancé!!!).

Pour se procurer ce livre:
http://www.orep-pub.com/gb/html/boutique/boutique.php?id=265



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LORD

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Re: Et la Normandie devint française!

Message par Jarl le Dim 30 Nov - 19:43

Très bon livre elle est bonne celle la Evil or Very Mad

Je l'ai acheté et lu et ai été très déçu. L'Auteur est clairement pro-français et cela obscursi sont jugement et la qualité du bouqin, dommage car sinon il ets vrai qu'il est pas mal.

Un livre à lire certe mais avec du recul ...
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Jarl

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Re: Et la Normandie devint française!

Message par LORD le Dim 30 Nov - 20:05

Boujou.

Oui je veux dire... un très bon livre qui a le mérite de présenter un point de vu fondamentalement provocateur. Et toute sa démonstration va dans ce sens. Basé sur le fait que les Normands aient accepté de suite et sans rechigner la domination française... ce point de vu est aussi simpliste que le contraire!

Il faut juste se mettre dans l'idée qu'au début du 13ème siècle un Jean sans Terre n'avait plus l'aura ni la force de rassemblement et encore moins la finesse et la combativité du Coeur de Lion... face au Le Bel.
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Re: Et la Normandie devint française!

Message par Jarl le Dim 30 Nov - 20:36

D'acco do tei mais quand même, sur la suite du livre on fait comme ci l'identité normande n'existait absolument pas ...
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Re: Et la Normandie devint française!

Message par Thor Alansen le Dim 30 Nov - 21:55

En meme temps les notions d'identité nationale et/ou régionale sont apparues au moment de la Guerre de Cent Ans...

Avant, les Normands se sont contentés de changer de seigneur, sachant que leur nouveau seigneur a confirmé les chartes de communes (Rouen, Falaise...), entre autres.

La politique médiévale est basée sur l'hommage à un suzerain, et en changer était monnaie courante...

Donc en soi la question du "n'y avait-il pas d'autonomistes en 1204 ?" est faussée par notre vision contemporaine, et totalement différente de la réalité médiévale... Ce n'est que pendant la Guerre de Cent Ans où on a vu émerger en Normandie une notion de "terre occupée" qu'il faut libérer des perfides Anglois...
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Re: Et la Normandie devint française!

Message par LORD le Dim 30 Nov - 22:12

Boujou.

Tout à fait d'accord Thor Alansen... notion qu'il faut tempérer sur les siècles suivant avec la montée économique et la caste bourgeoise. L'économie (et le profit) suppose la stabilité... donc celle des rois de France en l'occurence.

Ceci dit je suis bien d'accord avec Jarl sur la notion de l'identité dont on peut largement se différencié vis à vis de l'approche de ce livre.
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Re: Et la Normandie devint française!

Message par Jarl le Dim 30 Nov - 23:52

Oui je suis bien d'accord avec toi Thor. En fait, on peut juger que les revendications normandes sont tardives car leurs droits, charte et coutûme ne seront bafoués que tardivement.

Cependant, clamer qu'au nom de ce calme qui habite le peuple Normand que celui-ci n'a aucune culture & identité particulière est complètement nauséabond et bien jacobin.

Enfin il ne faut pas minimiser la Résistance des Villes Normandes à l'envahisseur Français e notamment l'héroïque résistance de Roger de Lascy et des derniers fidèles guerriers normands à Château Gaillard alors qu'ils se savaient abandonnés de Jean Sans Terre !
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Re: Et la Normandie devint française!

Message par Willelm le Lun 1 Juin - 22:30

Bonsoir.
Quelque soit les qualités historiographiques ou simplement littéraires que l'on attribue au livre de Jouet , on ne peut nier qu'il est résolument anti-normand.
Ce livre est enrichissant en "négatif". L'on y trouve des informations intéressantes. Il faut faire abstraction du dénigrement systématique de Jouet envers tous ceux qui ont pu s'opposer à la mainmise française.
En traquant toute velleité d'autonomisme de la part des Normands, l'auteur évoque des mouvements dont l'existence est peu connue. Un livre à acheter d'occasion afin d'éviter que celui-ci ou ses ayants-droits ne touche les 8% de droits d'auteur!
Boujou.
Willelm.

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Re: Et la Normandie devint française!

Message par Tèqueur des Puus le Lun 1 Juin - 22:32

Evil or Very Mad
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Re: Et la Normandie devint française!

Message par Willelm le Lun 1 Juin - 23:03

Tèqueur des Puus a écrit:Evil or Very Mad
Pas d'accord?

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Re: Et la Normandie devint française!

Message par Tèqueur des Puus le Mar 2 Juin - 7:41

Si complétement, cette m..... est une pure daube!
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Re: Et la Normandie devint française!

Message par LORD le Mar 2 Juin - 8:29

Certes mais il faut accepter les autres points de vues!! Very Happy
...ou si tu préfères: mieux vaut connaitre son "ennemi".
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Re: Et la Normandie devint française!

Message par crosman le Mar 2 Juin - 12:05

OK avec Thor. Une notion d'indépendance nait avec des gars comme Basselin et Phelipot le Cat, même si leur existence et leur "oeuvre" est très difficile à cerner. Elle dépasse la féodalité et on ne peut pas dire que la nation française soit en train de naître...alors? Sentiment local?
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Re: Et la Normandie devint française!

Message par LORD le Mar 2 Juin - 12:26

Oui il peut y avoir en effet "un sentiment local". On sait que Basselin (comme beaucoup d'autres Normands dans le commerce par exemple) eurent à la fois des biens détruits par les français et les anglais.

Ceci dit l'appellation "Normand" était plus une notion socio-géographique que "politique". il n'y a pas de notion d'indépendance, d'autonomie ou de régionalisme (dans un sens d'identité ou d'entité politico-régionale) avant le 19 ème siècle. A ne pas confondre avec une identité Territoriale donc et qui perdurera (annui encore!) bien après 1204.
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