Viking Metal, Paganisme et Normandie

[LORD]

Boujou.

Voici la première de nos "Lettre-Débat du Normanring" Vous la recevez simplement parceque vous êtes suceptible d'être intéressé et surtout parceque vous êtes surement capable denous éclairer!! C'est le principe de ces "Lettres-Débats": Un échange mutuel pour avancer ensemble dans la compréhension de ce qui nous entoure.
D'avance merci du temps que vous nous avez consacré et des réponses que vous nous apporterez... à bientôt!

Voici ce premier thême:
"Depuis 3 ans le phénomène se développe et est devenu un style musical à part entière aux multiples ramifications (j'avoue m'y perdre dans toutes ces "tendances" entre Death/ Black/ Viking/ Atmo... etc!). Ce phénomène fait résonance grâce et par le biais des fameux "My Space" et de ce fait génère toute une culture du fantastique et du sonore!

Alors il y a-t-il un lien entre La Normandie et cette rock-imagerie Viking?
Que percevoir ou entrevoir dans cette adulation du guerrier Viking?
Ce néo-paganisme musical (voir les "paganfest") porte ouverte à d'autres thêmes comme l'Odinisme est-il seulement "spirituel" ou peut-il induire une dérive politique qui hélas désservirait notre vue de la Normandie... ou de son lien historique Scandinave."

Voila juste un point de départ vers et face à ce thême qui navigue sur plusieurs eaux... qu'il soit source de débats productifs!
Nous vous attendons... à bientôt.

[The viking Normand]

Le Viking metal est un sous-genre de musique décrivant certains éléments lyriques et thématiques utilisés par les groupes. Les groupes associés au viking metal couvrent un large éventail de genres et d'influences, notamment le folk metal, thrash metal, death metal, black metal, et power metal
Les origines du viking metal nous amènent au groupe suédois Bathory, avec la sortie de leur quatrième album en 1988 intitulé Blood Fire Death.
Ce style de musique puise ses textes (comme son nom l'indique) des vikings mais aussi de la mythologie scandinave. Il n'est pas rare de voir des sujets comme la religion germanique et la culture viking, et parfois le rejet de la chrétienneté contemporaine. La plupart des groupes de viking metal sont d'origine scandinave, et s'associent aux croyances païennes et Ásatrú.

[Guillaume]

Moi étant fan de metal, et normand de surcroit, je dois dire que je n'accroche pas spécialement au "viking metal"... Et d'une je ne suis pas un grand fan de black metal -dont le viking est un affluent-, et de plus je ne voue pas de culte incommensurable à la mythologie viking et à ce peuple; ils sont mes ancêtres, ceux qui ont fait la grandeur de notre région, mais ils se ont aussi convertis et ont souhaité l'assimilation. En respect à celà, je ne souhaite pas de retour à l'odinisme et au paganisme en général.
Mais loin de moi l'idée de vouloir nier la culture viking...au contraire

[Arnold]

Alors comme mon collègue du dessus, gros fan de métal également, dans tous ses genres, avec des préférences pour le folk, le black et le death. Le viking metal est à l'heure actuelle le plus "fièrement" représenté par Amon Amarth groupe suédois dont le chanteur a je pense tout de l'imagerie viking : colosse cheveux longs, barbu, voix rauque...



Après, je suis pour ma part fan de musique, et non pas d'idéologie. Certains groupes en véhiculent...pour le viking metal, mis à part un certain rejet du christianisme pour une partie d'entre eux, il n'y a pas de revendications particulières, sinon de remettre au goût du jour la gloire d'une ancienne civilisation. Les groupes de viking construisent souvent leurs textes autour de grandes batailles, d'imagerie mythologique afin de créer un univers épique que le public apprécie ou non.

Après comme énoncé plus haut, le viking au sens large regroupe des groupes de folk, de death, de black etc., parfois aux influences mélées, et donc aux significations diverses selon les groupes. Par contre, en ce qui concerne une dérive politique, personellement je n'y crois pas du tout :)
Ce qui est sûr c'est qu'actuellement il y a un essor général du folk au niveau musical, et bien évidemment comme tout Normand connaissant un peu l'histoire de sa région, voir son "peuple ancestral" (excusez les grands mots il se fait tard ^^) réussir, ne serait-ce qu'au niveau musical (et là c'est le métalleux de base qui parle), ça fait plaisir. Mais je n'écoute pas du viking parce que je suis Normand, mais parce que j'aime ça :o

[LORD]

Boujou.

Merci pour ces infos. Je vois qu'il y a plus de romantisme (comme pu l'être au 19ème en littérature ou en peinture la vague Romantique sur les hommes du Nord... vague qui laisse encore trainer ses traces iconographiques par tous ces tableaux emplis de Drakkars et de guerriers-violeurs Scandinaves arborants ce fameux casques à corne qui est une hérésie totale!!!!... bref) que de délires politico-oniriques... hélas ce courant a insufflé un regain nationaliste et surtout une récupération... il suffit par exemple d'aller sur le site de Patriotes Productions et la récup d'un genre "Viking Rock" ne se fait pas attendre avec des choses qui donnent franchement la nausée (assiette à l'effigie du maréchal Pétain ou écusson néo-nazi Espagnol... auxquels se mêle allégrement un drapeau Normand!! ).

D'un autre côté il faut (à mon avis) accepter que cette imagerie puisse aller plus loin et puisse parler d'une culture, d'une civilisation... et il est évident que ces racines participent à l'image de la Normandie. Alors d'ailleurs pourquoi ne pas se servir de cette image stéréotypée certes mais historique?

[The viking Normand]

En parlant d' Amon Amarth , je l'ai vue en concert l'année dernier . Ils nous ons fait un show explosif . Le décors de la scéne , gros bouclier rond viking et puis l'intro magnifique , deux vrai viking scandinave , sont entré sur scéne et nous a fais une bataille de viking au bouclier et l'épée . Et tant Normand j'étais fière . Avec mon drapeau normand . Malheuresement il a avait un Norvégien qui avait un plus gros drapeau que moi . Mais si non , ca fais plaisir de voir des groupe qui se mettent à fond sur leur origine !!

[Guillaume]

et il est évident que ces racines participent à l'image de la Normandie. Alors d'ailleurs pourquoi ne pas se servir de cette image stéréotypée certes mais historique?

Tout à fait d'accord avec toi..j'attends avec impatience un groupe metal (ou non) qui porte fièrement la culture et l'histoire normande , englobant bien sûr mais pas exclusivement des références aux vikings. Les 2 seuls que je connaisse ayant fait ça sont des groupes "identitaires" avec ce que cela comporte de gerbant ( cf In memoriam et Bleach boys) et qui plus est , très faible musicalement parlant.

[LORD]

Boujou Guillaume... et bienvenu à toi Viking Normand.

Je comprends ce sentiment cher ami Viking Normand et je trouve cela même plutôt positif car il y a des liens qui n'ont rien à voir avec le matérialisme!

Sinon Guillaume voici le site de mon nouveau groupe (avant nous nous nommions les "Viking's remedy" ):
http://www.e-monsite.com/magic-lord/


Tantôt!

[LORD]

Boujou.

Une petite chose anecdotique (quoi que!) et qui nous fait un peu dériver du sujet (quoi que!) c'est ce morceau "Normandie" qui figure sur le dernier album du groupe Suédois (de Stockholm) SHOUT OUT LOUDS. Un morceau dédié aux voyages et aux amours rencontrés au cours de ceux-ci.... en Normandie (en français dans le texte).... en tout cas ces Suédois là connaissent leur histoire!!

Leur site:
http://www.myspace.com/shoutoutlouds
Vidéo du titre "Normandie":
https://www.youtube.com/watch?v=rGTvjXNqUwo&feature=related

[hraesvelg]

salut a tous

De meme que plusieurs d'entre vous je suis un inconditionnel du metal (plus particulierement de blackmetal) et un fan de mythologie (nordique ou autre). De ce fait tout ce qui se rapporte a ces deux univers me touche.

Le viking metal (ou folk ou pagan) est une musique qui a pour but, comme il est dit plus haut, de recréer l'ambiance qui régnait a l'époque des civilisations païennes, ambiance très guerrière pour la plupart. De plus, il est tout a fait normal de revendiquer dans notre musique, un amour pour nos terres d'origine ainsi que pour celle de nos ancêtres ou de nous apparenter avec fierté à ces guerriers venu du nord.

Pour ce qui est de la Normandie, je pense que l'esprit normand du metal est assez bien representé (malgrès que le nombre de groupes metal dans notre région ne soit pas extrêment élevé). Moi même faisant partie de deux formations "pagan blackmetal" sur Caen, je le revendique fierement!!! Je fais du Blackmetal Normand!!!!! Je pense aussi à des groupes comme Blut Aus Nord ou Angmar qui revendiquent leur appartenance a un mouvement "metal normand".

Je pense que les dérives politiques qui tournent autours de cette musique ne sont pas inexstantes.
Cepandant ces dérives ne peuvent être attribuées à l'avennement du metal viking ou folklorique. En effet, elles sont presentent depuis longtemps dans beaucoup d'autres styles musicaux touchant au metal et sont plus tournées vers l'adoration du nazisme que de la mythologie nordique en elle même.
Par contre, dans beaucoup de pays d' Europe naissent beaucoup de groupe de metal païen pronant une idéologie identitaire très forte.
Selon moi, le fait que le metal soit infesté de ce genre de groupe est du au fait que c'est une musique assez méconnue, ou des presonnes de ce clivage politique peuvent exprimer leurs idées sans se cacher, mais sans pour autant les devoiler devant un public non averti.

[Dom]

Salut.

Ben voila une bonne idée de débat tant il est vrai que la musique, en dehors d'être une chose inévitable et omniprésente dans la vie actuelle, est bien sûr source et porteuse didées et d'idéaux!!
En ce qui concerne le Black metal, le Viking metal ou le Folk, j'adhere simplement à toutes les analyses précédentes (et je salut par la même les 3 nouveaux sur ce forum... euh si j'ai bien compté!!) et tout particulièrement à la remarque d'hraesvelg sur le fait que les dérives politiques sur les thêmes Viking ou Normandie (voir par ailleurs les 2 groupes cités par Guillaume) ne sont pas nées avec le Métal en général.... mais il y a disons des thêmes qui prédispose à la récupération!

En tout je note que les personnes concernées qui débatent ici sont plutôt clairvoyantes!!
Bravo!

[Arnold]

Les métalleux ne sont pas des bêtes écervelées haha.
Pour les néophytes, je vous conseille un petit tour sur la page Wiki du viking metal (ici-même) et tout particulièrement sur la page du groupe Bathory, célèbre à plus d'un titre

J'appuierai l'analyse en disant que, pour un jeune d'aujourd'hui, le viking métal est un support plus attractif pour montrer sa fierté d'être Normand qu'un groupe de danse folkorique comme l'on en croise sur les marchés et fêtes de notre région (attention, ça n'a aucune connotation péjorative, juste un soucis d'intérêt je pense compréhensif, je respecte à 100 % sans pour autant m'intéresser :) )

[The viking Normand]

Angmar , fait bien partie du paysage Black metal Normand , je l'ai vue deux fois en concert . Avec une chanson qui s'appel Normmania , ca annonce la couleur .

Mais en parlant aussi que d'autre groupe qui font partie de paysage Viking , il y a certain groupe que je trouve qui dépasse l'idée viking en se dirigant dans le Néo-nazie comme Graveland , quand on vois leur style viking sur les vêtement , musicalement sympa . Mais quand on connais pas le groupe on peu pas savoir qui son néo-nazie , et malheuresement si . J'aime le black metal , mais il y a des limites que je ne digère pas . Mais en tout cas c'est groupe se fond trés rare ou même pas cité dans la presse d'heavy metal , mais il y a myspace !!!

[Guillaume]

Sinon Guillaume voici le site de mon nouveau groupe (avant nous nous nommions les "Viking's remedy" ):
http://www.e-monsite.com/magic-lord/


Tantôt!

Bien sympatoche vot'zique; bon je suis pas grand fan de ska, mais j'ai des frangins qui sont dans la partie, et d'après ce que j'entends vous faites du pur son...chapeau

[LORD]

Boujou.

Merci pour ton commentaire Guillaume (much appreciate!! ) et vraiment merci aux autres pour ce débat (qui n'est pas clos d'ailleurs!!) pour cette notion de "Métal Normand" c'est vraiment une voie à découvrir (ce que je ne manquerais pas de faire!!) et vraiment une occasion de reconquérir l'idée Normande (dans toutes ces "bonnes" acceptations!) par cette musique (au sens général!!).

pour finir si quelqu'un dans cette discussion pouvait nous donner une liste la plus complète possible de tous ces groupes Métal.. disons à tendance Normande.
Merci d'avance!!

[The viking Normand]

Folk metal (pagan metal, viking metal, medieval metal, etc)

Adorned Brood	Allemagne
Aes Dana	France
Agalloch	États-Unis
Amon Amarth	Suède
Ásmegin	Norvège
Avalanch	Espagne
Bran Barr	France
Cruachan	Irlande
Einherjer	Norvège
Eluveitie	Suisse
Elvenking	Italie
Empyrium	Allemagne
Ensiferum	Finlande
Equilibrium	Allemagne
Falkenbach	Allemagne
Finntroll	Finlande
Folkearth	International
Geasa	Irlande
Haggard	Allemagne
Heol Telwen	France
In Extremo	Allemagne
Korpiklaani	Finlande
Lumsk	Norvège
Mägo de Oz	Espagne
Moonsorrow	Finlande
Odroerir	Allemagne
Otyg	Suède
Skyclad	Royaume-Uni
Subway to Sally	Allemagne
Tanzwut	Allemagne
Therion	Suède
Thyrfing	Suède
Tuatha De Danann	Brésil
Turisas	Finlande
Wintersun	Finlande

Voila Mr Lord une toute petit liste de groupe connue !!!!

[Guillaume]

Aes Dana est excellent, pourtant comme je l'ai dit suis pas grand fan...mais eux sur scène, c'est du bon !!

[Enguehard]

Bon, allez... Comme d'habitude, je vais me faire l'avocat du diable... :)

Dans tous les groupes cités, il n'y en a pas un seul qui est un rapport direct avec la Normandie... Ils sont soit scandinaves, soit celtiques (ce qui n'a rien à voir)...

Mais si vous voulez un groupe de viking black metal normand, il y a Angmar (voir leur morceau normannia)...
http://www.angmar-fr.com/disco.php?lang=fr

Mais personnellement, je ne suis pas trop adepte de dire qu'UN style de musique puisse représenter un peuple, une culture, ou tout ce que vous voudrez... Si on dévelloppait un "metal normand" (ce qui serait tout à fait artificiel) on ne toucherait qu'une seule "communauté musicale"... Hors, le concepte de peuple est au dessus du concept de l'art...

Créer une "musiqe normande" serait quelque chose d'artificiel et un peu inutile (voir aux conséquences néfastes, puisque elle emprisonnerait la culture normande dans une image très restreinte...). Ce qu'il faut, c'est que la Normandie soit présente dans TOUS les styles de musiques et d'arts quels qu'ils soient (du rap au grindcore en passant par la musette), comme l'a fait LORD avec son groupe...

Ca me fait d'ailleurs penser au groupe ska finlandais the Valkyrians... Il y a un rapport? :)

[Guillaume]

Comme le dit le grand Perceval: " c'est pas faux " !

[Arnold]

Je pense au contraire que d'autres peuples ont un style de musique bien spécifique (qui a parlé de musique celte ?), qui rassemble et est reconnue. Donc je ne pense pas que ce soit "inutile", au contraire, ça peut se révéler fédérateur. Après, il n'y a pas de musique Normande à preoprement dit, mis à part du folklore local peu répandu. Par contre, le rapport de ces groupes (enfin, une bonne partie) avec notre région, c'est qu'elles interviennent dans un registre "viking metal", qui ne se limite pas à un style, mais englobe le folk, le black, le death, etc. et qui ont pour dénominateur commun de représenter une civilisation, dont notre région fait partie de par son histoire.

Après, en prenant l'exemple du groupe de ska de LORD (qui d'ailleurs est fameux, très roots comme j'aime), le style n'a rien de "Normand", car il n'y a pas dans notre région de "source du ska", ce n'est pas un style représentatif de notre région, alors qu'il l'est en Jamaïque (et, dans une moindre mesure, au Royaume-Uni).

Tiens, par la même occase, des gens se rendent au Hellfest cette année ?

[Guillaume]

j'aurai révé de revoir Carcass, mais mes potes se débinent tous ..snif

[The viking Normand]

Et non malheuresement je peu pas allé au hellfest ( j'ai des exam ) mais je suis allé l'année dernier . Cette année je vais au Wacken Open Air 08 :) dont Carcass passe au WOA.

Voila l'affiche du hellfest :




Trés trés belle affiche , je vous promais . Cette année cava être beau et violant

[Arnold]

Erf dommage. Si vous changez de programme, annoncez-le, je serai ravis de chopiner avec vous là-bas !

[Enguehard]

Arnold, la culture, c'est pas quelqe chose que l'on fabrique comme ça... ca se construit indépendement de la conscience humaine, au fil des ans...

Ensuite, comme tu l'as dis, il existe DEJA une musique traditionelle normande... Pourquoi donc officialiser un style de musique présentant une vision édulcorée de notre culture ?

Alors d'après toi, le ska n'a rien de normand ? Ben faudra vraiment que tu m'explique en quoi le métal est plus normand... Parce que ce sont des cheveulus qui boient de la bière et crient "ODIIIIN !!!" ? Bah putain, la culture norroise me parait bien pauvre selon tes critères...

Figure toi que même si les scandinaves sont populairement connus pour le metal, ils excellent aussi en jazz et tango par exemple... Tout ça, se sont des styles de musique internationaux... Après, ils ont leur propre musiqe folklorique... Et nous, nous avons déjà la notre...

Certes, elle est assez peu répendue... Et alors ??? Est-ce une raison pour la laisser crever ??? Si tu penses vraiment qu'il faille une musique représentative de la Normandie, va t'acheter une loure, pas une gratte !

[Arnold]

Tu es un peu extrême dans tes propos par rapport à ce que j'ai dit.

D'une part, j'ai dit que d'avoir une musique Normande n'a rien
d'inutile (même s'il s'agit pour cela de développer ce qu'il y a en
place, sans pour autant créer autre chose => ça je n'en parle absolument pas :/). Comme je l'ai dit "Après,
il n'y a pas de musique Normande à proprement dit, mis à part du
folklore local peu répandu", donc pour moi la question est dores-est
déjà réglée à ce propos.



Je n'ai pas non plus dit que le métal est Normand, il n'a d'ailleurs
pas été inventé par des groupes scandinaves, je rebondissait juste sur
le fait que tu dises que les groupes cités plus haut n'avaient rien à
voir avec la Normandie, ce qui est faux. Ensuite, je vois que tu
méconnais la plupart de ces groupes (ou alors tu grossis le trait, ce
qui n'est pas vraiment intéressant étant donné que certaines personnes
ici présentes n'ont peut-être pas de culture métal approfondie, donc ça
me paraît réducteur).

Vidéo-clip Korpiklaani
Otyg
Wintersun
Asmegin

Le brailleur chevelu qui boit de la bière en gueulant Odin, non, ça va
pour quelques groupes, mais ça met de côté l'énorme qualité de beaucoup
de groupes (et de musiciens comme Jari Mäenpää). Le viking metal n'est pas un genre musical à proprement parler, mais englobe des groupes divers et variés.

Je ne doute absolument pas de la variété de la culture
norroise...seulement le sujet, là, c'est quoi ? Le viking metal...je ne
vais donc pas faire un chapitre sur la scène ska japonaise (pourtant
elle aussi excellente ! De même que les groupes de hardcore d'Osaka...)

En ce qui concerne la loure, ok, mais perso je l'incluerai dans un groupe de folk, avec des grattes autour . Je sais bien évidemment que ça perdrait le côté traditionnel de notre région (le métal n'a rien d'une musique folklorique, pour aucun pays que ce soit), mais si ça pouvait être un moyen de "sauver" cet instrument que peu de personnes connaissent, omnibulés par les cornemuses celtes, pourquoi pas ? Ce folk metal ne serait bien évidemment pas de la musique traditionelle, si ça pouvait donner un petit coup de pouce à la préservation du patrimoine...question de génération je pense. Comme je le disai avant : "pour un jeune d'aujourd'hui, le viking métal est un support plus
attractif pour montrer sa fierté d'être Normand qu'un groupe de danse
folkorique comme l'on en croise sur les marchés et fêtes de notre
région (attention, ça n'a aucune connotation péjorative, juste un
soucis d'intérêt je pense compréhensif, je respecte à 100 % sans pour
autant m'intéresser :))".

Après je comprend à quoi tu veux en venir : groupes Normands de tous styles. Le truc est que lorsque je vais voir un concert, j'y vais si le groupe me plaît et/ou est bon, pas parce qu'il est Normand.

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