procès des indépendantistes bretons

[Guillaume]

Attentat de Quévert: trois indépendantistes bretons en appel à Paris

Le procès en appel de trois militants indépendantistes bretons, qui en
2004 avaient été condamnés pour certains faits terroristes mais
acquittés pour l'attentat mortel du MacDonald's de Quévert (Côtes
d'Armor), a débuté lundi devant la cour d'assises spéciale de Paris.
Très suivi en Bretagne, ce procès pourrait toutefois rapidement se refermer,
car la défense soulève un sérieux problème concernant l'appel interjeté
par le parquet général. Les avocats des trois accusés plaideront mardi
sur son irrecevabilité et réclameront l'ajournement du procès.Selon
le président Francis Debons, la cour rendra sa décision sur ce point
"au plus tôt mercredi matin". Si l'appel est jugé irrecevable,
"l'audience tournerait court", a-t-il d'ores et déjà prévenu. Sinon, le
procès se poursuivrait jusqu'au 28 novembre.Le 26 mars 2004, la
cour d'assises spéciale de Paris, composée uniquement de magistrats en
raison du caractère terroriste du dossier, avait acquitté quatre des
onze accusés initialement poursuivis pour 17 attentats attribués à
l'Armée révolutionnaire bretonne (ARB).Contre les sept autres,
la cour avait prononcé des peines relativement mesurées. Christian
Georgeault et Pascal Laizé avaient été condamnés à 11 et 8 ans de
prison pour leur participation à certains des attentats, et Gaël Roblin
à trois ans pour association de malfaiteurs à visée terroriste.En
revanche, tous trois avaient été acquittés pour les faits les plus
graves qui leur étaient reprochés, à savoir la "complicité" dans
l'attentat de Quévert, qui avait provoqué la mort le 19 avril 2000 de
Laurence Turbec, une employée de McDonald's de 27 ans.Le parquet
général avait alors fait appel des acquittements des trois hommes
concernant cet attentat, ainsi que l'attentat contre un McDonald's de
Pornic (Loire-Atlantique), le 14 avril 2000, et une tentative
d'attentat contre une poste de Rennes le 19 avril.
SOURCE YAHOO.FR
Dédicace à Jarl !
Commence par plastiquer le Grec au coin de ta rue et passe au Mc DO après !
Boujou

[Jarl]

M'en serais douté.

Une campagne circule beaucoup sur internet pour recueillir les soutiens des différents mouvements de "peuples non reconnus". La question est, le Normanring doit il lui aussi apporter son soutien à ces 3 militants ?

[Guillaume]

La question se pose-t-elle vraiment ?

[Invité]

Non.

[Thor Alansen]

Ces militants ont choisi la voie du terrorisme et de la violence. C'est un moyen à proscrire et à condamner.

Ils n'ont plus qu'à assumer les conséquences de leurs actes devant le Justice, et nous n'avons pas a apporter notre soutien.

[Enguehard]

D'autant plus que c'est plus pathétique qu'autre chose...

[crosman]

Ce n'est pas dans notre mentalité et ce ne sont pas les mêmes revendications.

Et en plus ils se foutent bien de notre soutien, pour eux ont des "anglais" ou des vilains français. La frontière est à Rennes pour certains, sinon même avant

[Jarl]

Je vous trouve bien restrictif.

Comment sa ce n'est pas notre combat ? Ne parlons nous pas ici de libérations des peuples, Bretons, Basques ou Normands ? Vous sentez vous vraiment Français ? Ne rêvez vous pas d'Indépendance ??

Ces personnes n'ont fais que leur de devoirs de résistances, du moin je pense ...

[Guillaume]

Mouais...très discutable !
Deux question en une ? L'indépendance , première question. Les méthodes pour l'obtenir, deuxième question.
C'est pas l'indépendantisme que je condamne, mais les moyens utilisés.

Boujou

[Thor Alansen]

llibération des peuples ? lesquels sont opprimés ? certainement pas les Bretons, Basques ou Normands. Si tu me dit le contraire, je te présenterais des tibétains, tu verra ce que c'est que d'être opprimé.

As-tu déjà été inquiété par la Police parce que tu te réclamais normand ? parce que tu parlais normand ? parce que tu étais né normand ? parce que tu arborais un drapeau normand ? non ! ou alors c'est que tu l'as cherché.

Que tu le veuilles ou non, tu es français. Ca fait partie de ton histoire, de ton patrimoine. Tu ne peux pas rejeter 800 ans, et même plus. Arrêtons les conneries, l'indépendance est une chose idiote et totalement hors du temps.

Il n'y a "devoir de résistance", comme tu dis si bien et comme on a du t'apprendre à l'école, que quand il y a véritablement oppression. Personnellement ça va, je la vis assez bien mon oppression. Les seuls PV que j'ai eu, c'était parce que j'étais mal garé, et pas à cause de mes deux câts au cul de ma voiture.

Je t'aime bien Jarl, mais des fois tu racontes quand même des sacrés conneries, et tu devrais méditer un peu. Le terrorisme n'a jamais été la solution, encore plus lorsqu'il y a mort d'homme. Au pays basque, çà fait 30 ans qu'ils en bavent, pareil en corse. La Nouvelle-Calédonie, elle doit plus son autonomie actuelle et sa future indépendance à des négociateurs comme Tjibaou qu'aux terroristes "engrottés".

L'ARB a choisi la voie de la violence et du crime, elle assume. C'est tout.

Avant de penser à la lutte armée, commence déjà par t'intéresser au patrimoine historique, linguistique et artistique de la Normandie.

Et une dernière chose aussi, et çà ne vaut pas que pour toi, parce que moi çà me court un peu sur le haricot :

ARRETEZ AVEC VOTRE MONOMANIE DES VIKINGS
les vikings, en Normandie, c'est tout au plus 300 ans, et encore, on peut réduire sans problèmes à 200. La Normandie, c'est plus de 1000 ans. Le peuplement viking, c'est le nord Cotentin, la côte du calvados (et encore, sur 15 km à l'intérieur des terres) et la vallée de la Seine. C'est tout. Tous autant que nous sommes, nous avons plus de sang franc dans les veines que de sang viking.
La Normandie, c'est aussi la conquête de la Sicile, qui a donné l''empereur Frédéric II, un des plus grands souverains de son époque, les prémices de l'art gothique, le rayonnement du MOnt Saint Michel, Barbey d'Aurévilly, Millet, Flaubert, Corneille, Malherbe (et pas le stade de foot !), le camembert, le cidre, la teurgoule, la colonisation du québec etc etc

A bon entendeur...

[crosman]

et pourquoi ton aver nom c'est Thor??? :P
je suis d'accord avec toi sauf que...il faut juste que cet "héritage" qui est une "marque" reconnue à l'extérieur soit utilisé autant que les autres et surtout en tant que "roue de secours" en cas de crise identitaire. Perso j'ai aussi du cidre qui coule dans mes veines et pas qu'un peu car tombé littéralement dedans petit (comme le disait Gustave, oui Flaubert "normands tous autant que nous sommes c'est du cidre qui coule dans nos veines"). Parfois pour rire on peut avoir des moques en forme de crâne :pirat: .

[Guillaume]

Effectivement, moi aussi ça me gave ceux qui jouent aux vikings ; mais tout cela n'est pas incompatible Thor, on peut entretenir nos racines vikings, notre histoire normano-normande et notre histoire normano-française.!
Et si effectivement il ne faut pas en faire plus que de raison sur l'héritage Viking, la création de la Normandie repose quand même sur eux...c'est pas rien,non?

Boujou

[Jarl]

Moi aussi je t'aime bien Thor mais tu oublie un détail :

LA NORMANDIE CE N'EST PAS LA FRANCE !

Cela nous paraît grotesque car cela fait 800 ans que nous sommes sous domination Française mais nous avons étés colonisés, séparés, ignorés, notre langue détruite, notre culture idem alors ton amour de la France, je te le dis en toute amitiée, tu peux te le foutre ou je pense.

Alors arrêtez de me dire qu'on est Français etc ... NON ! Nous sommes un peuple soumis, malheureusement, nous n'en avons plus la conscience. Je sais, je vais encore passer pour le "gamin utopique révolutionnaire" mais rien à branler car c'est ce que j'ai toujours pensé. Ma famille a toujours vécue ici et je le dis haut et fort : Nous sommes Normands, pas Français !

Alors oui, je défend l'Autonomie mais pour mieu atteindre l'Indépendance. Et si nous avions des militants assez fou pour croire à cette utopie comme au Pays Basque, Corse, Bretagne, nous serions plus à même de défendre notre identité !

THOR AÏE

[crosman]

non c'est beau faut bien le reconnaître...mais c'est tellement rare qu'on a l'impression d'entendre une voix d'outre-tombe. Bon personne n'est d'accord là dessus, on va commencer sagement par réunifier, puis "autonomiser" (y a déjà du boulot) et ensuite ...les enfants de Jarl pourront peut être faire leur service militaire dans l'armée Normande :pirat: .
Les Basques et "Bertons" sont gavant tu ne trouves pas, les corses peut être moins ? J'ai pas envie d'être amalgamer d'aveu les syins dé ches triges lo! On peut être différents dans l'approche et éviter d'avoir à apporter des oranges (des pommes) à Fresnes (ils passent sous ma fenêtre régulièrement, les corses, avec les hélicos au dessus, je connais le chemin).
A s'vei byitôt mais pas à Fresnes...magene qué tu s'sais oû pan sé et à l'iô! Minsère ma fei d'Duu.

[Thor Alansen]

LA NORMANDIE CE N'EST PAS LA FRANCE !

Sauf que historiquement... ben si !

La Normandie a toujours été un duché vassal du roi de France, et ce depuis 911. Rollon a accepté de se faire baptiser et a accepté de rendre hommage à Charles, comme tous ses descendants (ou presque) ont fait. De fait il est rentré dans la communauté franque.

Après on peut dire, que oui, évidemment, la culture normande, comme toutes les cultures régionales, a subi les effets de Villers-Coterets, de la Révolution et des principes de la IIIe république "une et indivisible", et sa culture a été effacée au profit de la dominante parisienne. Mais de là à parler de "peuple soumis"... Par contre, je ne nie pas qu'il est évident qu'il faut défendre notre patrimoine, car meme si je crois en la république "une et indivisible", je suis quand meme plus partisan de "l'unité dans la diversité" chère à l'UE, et d'une manière générale j'ai horreur du nivellement des cultures qui se retrouve opéré par la mondialisation actuelle.

Ensuite, parler d'autonomie ou d'indépendance, c'est bien beau, mais pourquoi faire ? A l'heure actuelle où on cherche plutôt à effacer les frontières, c'est un peu anachronique. Ensuite, indépendance, oui, mais laquelle ? juridique ou entière ? Jamais une région comme la Normandie ne pourra être indépendante. Ne serais-ce d'un point de vue économique. Pas moyen de s'autosatisfaire au niveau de la production et de la consommation des habitants. En gros, toujours dépendre de la France, d'une manière ou d'une autre.

M'enfin je te ferais pas changer d'avis, je le sais !

[Invité]

Jamais une région comme la Normandie ne pourra être indépendante. Ne serais-ce d'un point de vue économique. Pas moyen de s'autosatisfaire au niveau de la production et de la consommation des habitants. En gros, toujours dépendre de la France, d'une manière ou d'une autre.

C'est pourtant le cas pour des états et des principautés comme Monaco, Andorre, le Liechtenstein ou encore Saint-Marin, et à la limite le Kosovo tout récemment non ? (Bien que le contexte pour le Kosovo s'avère assez complexe...).
Je ne prétend pas forcément soutenir ça, mais je m'interroge juste sur l'absurdité ou non d'une indépendance.

[Jarl]

M'enfin je te ferais pas changer d'avis, je le sais !

Non mais cela n'empêche pas le débat min amin

C'est pourtant le cas pour des états et des principautés comme Monaco, Andorre, le Liechtenstein ou encore Saint-Marin, et à la limite le Kosovo tout récemment non ?

Oui mais l'a tu parle de principautés, qui vives grâce à de nombreux privilèges et qui, de plus, sont de petit territoire, la Normandie elle est un pays !

Pour le Kosovo, cela est du à une forte immigration mais l'a n'est pas le problème, ils sont indépendants certes, mais regarde le niveau de vie ... Non, un exemple probable que la Normandie puisse accéder à l'Indépendance vient simplement de la Belgique ou encore des Pays Bas !

Nous avosn les ressources nécéssaire mais économiquement Tor, je suis d'accord avec toi : Pour l'instant, la Normanie ne peut s'autogérer économiquement mais je vais te dire ceci : A t'on avis, à quoi cela nous sert d'avoir un Duc ? Nous pouvons très bien vivre avec l'Angleterre ...

[Jonas]

Il est vrai que, pour l'instant, la Normandie ne peut pas être indépendante économiquement.
Mais, ne nous y trompons pas : le premier objectif est la réunification. Puis l'autonomie. Puis, éventuellement, peut-être, l'indépendance. Mais, pour tout vous dire, je pense que ce seront nos petits-petits-petits enfants qui s'en occuperont.

[LORD]

Boujou.

C'est pour ça qu'il faut lancer les choses annui!!

[Jarl]

Voila qui ets bien dit Jonas et Lord !

Je n'aspire pas à voir de mes yeux l'Indépendance, je sais que cela ne se fera pas mais qui sait d'ici une centaines d'années, peut être nos arrières petits enfants grâce à notre travail y parviendront !

(Ca serait bien des émoticones Normands quand même non ?)

[Thor Alansen]

C'est pourtant le cas pour des états et des principautés comme Monaco, Andorre, le Liechtenstein ou encore Saint-Marin

Comme l'a dit Jarl, ce sont des principautés qui vivent grâce a d'énormes privilèges, notamment fiscaux. Mais ils ne sont pas à proprement parler "indépendants", notamment Andorre, qui est dirigée conjointement par le Président français et par l'eveque d'Urgel en Espagne, et surtou Monaco, dont les hauts-fonctionnaires (et qui sont français...) sont nommés par le gouvernement français... Une petite anecdote qui résume le cas de Monaco : Rainier faisait encore des siennes parce qu'il réclamait plus d'autonomie par rapport à la France, notamment la nomination des hauts fonctionnaires, justement. Ce à quoi De Gaulle a répondu, avec sa répartie légendaire "coupez lui l'électricité 24h, ca va le calmer"... Tout est dit

[crosman]

Excellente remarque. Mais on pourrait couper l'électricité nous aussi, 3 centrales + un EPR tout de même, excusez du peu :joker: ! Les casinos ça manque pas non plus... . Au lieu de s'appeler Andorre on pourrait s'appeler Endure avec tout ce qu'on avale ou avec nos hommes politiques on pourrait avoir Lèche et Stagne

[Thor Alansen]

A t'on avis, à quoi cela nous sert d'avoir un Duc ? Nous pouvons très bien vivre avec l'Angleterre ...

1. Nous n'avons plus de duc depuis pas mal de temps (du moins officiellement sur le continent). Et je ne vois pas à quoi çà sert... çà n'a pas plus d'utilité qu'un président, et en plus, la monarchie, de nos jours, c'est dépassé (enfin çà, c'est mon avis : je trouve la monarchie incompatible avec la démocratie)

2. Pourquoi l'Angleterre ? si je suis ton raisonnement, tu es normand, et non français... alors pourquoi serais-tu anglais ? Ok l'Angleterre a été dirigée par des normands, et est encore dirigée par leurs descendants, mais ca fait bien longtemps qu'elle n'a plus rien a voir avec la Normandie... Et surtout tu serais pret à quitter une tutelle pour une autre ??

[Invité]

Merci pour les précisions Thor

crosman.

[Guillaume]

Jamais une région comme la Normandie ne pourra être indépendante. Ne serais-ce d'un point de vue économique. Pas moyen de s'autosatisfaire au niveau de la production et de la consommation des habitants.

Juste pour réagir sur ce point précis. Indépendance ne veut pas dire protectionnisme ! Cela n'empêche en rien le commerce extérieur.

Boujou

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