Origine du nom du Calvados.

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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par Invité le Ven 21 Oct - 0:47

Enguehard a écrit:Allez visiter la Burette... Mais j'imagine que forcément, ce sont des "clercs franco-parisiens" qui ont posé les pierres pour nous tromper, ces faquins...

C’est du Grand-Guignol pour gogos… clown

Jusqu’en 1817, le site de la Burette à Banville n’était pas attribué aux Romains, car il n’y a jamais été trouvé de traces des Romains. Et puis vinrent l’abbé Cochet et Arcisse de Caumont…, qui par hypothèse et essai de chronologie, le leurs attribuèrent comme étant un Camp romain, par comparaison des caves avec celles des dunon (sortes d’oppida) gaulois d’Alise-Sainte-Reine (Alésia) et du Mont-Beuvray (Bibracte). Idea
Quid des romains dans cela ? Puisque ce sont des cités gauloises. Very Happy
C’est comme cette ferme gauloise découverte à La Londe (près de Rouen), que les panneaux présentent comme gallo-romaine, car le terme « romain » est plus porteur, selon le conservateur (sic). Comme la Butte des Romains et/ou Camp Romain à Reviers (Calvados), qui est en fait un dunon Baiocases, et l’oppidum de Saint-Jean-de-Savigny, présenté faussement comme romain, mais qui est en fait de type gaulois-belge, comme celui de Fécamp. Retrouvés essentiellement au nord de la Seine, ceux-ci sont caractérisés par : study
o un éperon barré,
o un talus de terre (surmonté d'une plateforme),
o un épais vallum haut de 6 à 9 m,
o un large fossé à fond plat,
o une contrescarpe,
o une entrée souvent en chicane pourvue de flanquements puissants vers l'intérieur. cheers

On connaît le cas de rêveries latinistes dans le Calvados, où le modeste bourg de Vieux avait à l'époque gallo-romaine une importance non négligeable puisqu'il était le centre de la tribu des Viducasses, lequel périclita au début des invasions germaniques, c'est-à-dire à la fin de l'empire romain. Les latinistes y supposaient une occupation romaine, dans le cadre du Litus saxonicum, comme lieu de cantonnement d'un pseudo détachement de la Prima flavia gallicana constancia, mais les prospections menées au sol ne permirent pas de relever une quelconque trace d'occupation romaine (les truqueurs furent déconfit). Sad


Dernière édition par O-H de Warenghien le Ven 21 Oct - 1:17, édité 2 fois

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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par Becky le Ven 21 Oct - 1:02

Houlaaa Wari, c'est méchant !!! J'ADOOOOOREEEE :).
Et finalement ta réponse vient renforcer la mienne.
Les grands esprits se rencontrent :)
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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par Invité le Ven 21 Oct - 11:47

Merci Becky, mais tu as sans doute raison au sujet de "récupération"..., le site de la Burette, qui ressemble sur peu à l'édification type d'un dunon (et encore moins à un oppidium..., si cher à "Super-linguiste" lol), est peut-être lui-même le réaménagement gaulois d'un site du mégalithique. cheers

Tape : Mégalithes du Calvados (dont notre région est riche), clique à menhir des demoiselles, il y est présentée une carte des sites mégalithiques et tumulus du Calvados dont la Pierre Tourneresse à Cairon et le Menhir et Tumulus de Colombier sur Seulles & le menhir des demoiselles, et le Dolmen dit les Pierres Branlantes à Biéville-Beuville etc, ça foisonne aussi dans l'Orne…, et en Seine maritime, il y avait entre-autres deux allées couvertes entre Bas et Haut-Mauny (qui furent détruites en 1975/80, bravo les crétins de la mairie...! Sad ). Basketball

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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par LORD le Ven 21 Oct - 12:18

Tout à fait, il y a de nombreuses traces et installations mégalithiques dont plusieurs furent détruites (comme celle de Tourlaville-Colignon tout simplement rasée et jetée à la jaille... Evil or Very Mad ).
Tous les sites furent réutilisés aux différentes époques (c'est d'ailleurs le point de vue du lien que je vous ai proposé un peu plus haut) et dans la plupart on retrouve des haches du bronze et des monnaies romaines en passant par des traces d'occupations saxonnes et gauloises.

La Normandie est construite ainsi sur un substrat celtique et mégalithique suivit des gaulois et des saxons (et pour certains lieux scandinaves) puis une organisation romaine et/ou gallo-romaine qui donna les structures administratives : les Pagis qui firent par la conservations des diocèses la base même de l'administration Normande qui vit son apogée avec Guillaume et qui perdure annui. Et ce ne sont pas les scandinaves qui en furent à l'origine, les vikings du Cotentin, par exemple, se contentaient très bien du système clanique de la féodalité (voir le conflit du Val ès dunes).

La Normandie est une construction dont tous les apports furent importants et déterminants.
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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par Invité le Ven 21 Oct - 15:56

Sauf que, ce que vous appelez structures administratives, n'est pas le fait des romains, mais de la religion chrétienne, dont la langue sacrée était le latin. Very Happy

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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par Becky le Ven 21 Oct - 16:37

Qui a quand même été un mélange des trois.
Celte et Gaulois, pour c'est l'même tertout, puis Romains et ensuite Franc, la suite vous les connaissez...
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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par LORD le Ven 21 Oct - 18:21

Sauf que ce sont les romains qui ont "créés" (ou si vous préférez "légalisés") et institués dans des cadres précis avec ce qui deviendra le Vatican les églises et leur "personnel" dans des structures socio-religieuses au sein des villes-territoires que sont les pagis et qui deviendront les diocèses qui sont encore existants et dont les territoires seront ensuite donnés aux descendant de Rollon pour former la Normandie actuelle.
Si le Mont St Michel est Normand c'est parcequ'il dépendait administrativement d'Avranches.
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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par Becky le Ven 21 Oct - 18:40

Wais wais :) okay là tu as raison hehehe .
Sauf que les ecclésiastiques ont bien profiter de la crédulité des gens pour s'enrichir.
Il y a pas mal eu d’hypocrisie dans le monde Chrétien, en fait il y en a partout.
Ce que je ne supporte pas c'est obscurantisme et de la manière dont a traiter la femme (comme une M). Et travers que tout le monde connait...

Quand je vois de la manière dont on traitait le peuple et les conneries faites au nom de Dieu, peu importe le nom qu'il porte dans les différents cultures sur tous les continent...
Il y franchement des trucs qui donne envie de virer de bord = tourner les talons.
J'ai du mal avec la manière dont on utilisé le nom de DIeu et la religion au court des siècle pour bien dominer et profiter des gens !!
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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par Invité le Ven 21 Oct - 19:16

Les territoires n'ont pas été donnés..., ils ont été conquis par Hrolf, l'archevêque de Rouen ayant passé un "accord de sauvegarde" (sonnant et trébuchant) avec Rollon ! De plus ces territoires anciennement saxons, selon l'historien Nagorel archidiacre de Rouen en 1558, avaient été confiés provisoirement depuis 15 ans, au Comté de Paris, par Guillem de Gellone dit "au court nez", fils de Theodoric, qui assassina le duc saxon, et fit couronner roi de France Louis le Pieux dit "le débonnaire" en 813. Et on ne peu donner ce qui ne nous appartient pas. Very Happy

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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par Becky le Ven 21 Oct - 19:29

O-H de Warenghien a écrit:Les territoires n'ont pas été donnés..., ils ont été conquis par Hrolf, l'archevêque de Rouen ayant passé un "accord de sauvegarde" (sonnant et trébuchant) avec Rollon ! De plus ces territoires anciennement saxons, selon l'historien Nagorel archidiacre de Rouen en 1558, avaient été confiés provisoirement depuis 15 ans, au Comté de Paris, par Guillem de Gellone dit "au court nez", fils de Theodoric, qui assassina le duc saxon, et fit couronner roi de France Louis le Pieux dit "le débonnaire" en 813. Et on ne peu donner ce qui ne nous appartient pas. Very Happy
Dis ton Théodore, ça me dit quelque chose, ça serait pas l'ancêtre des Vimeu et ou Ponthieu?? ça me dis kek'chose !!!
Si non oui, Rhôlf à conquis, etc, etc, et il a fallut dealer avec les représentant du Christianisme, bien que se soit ça pas trop sa nature, il a du faire mauvaise fortune contre bon cœur et en plus ça pas été gratis.
Il parait il a exploser x prisonniers après ou avant son baptême j'ai été sciée quand je l'ai su lol=rire jaune
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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par LORD le Ven 21 Oct - 19:44

O-H de Warenghien a écrit:Les territoires n'ont pas été donnés..., ils ont été conquis par Hrolf

Je parlais des territoires qui suivirent le traité de St Clair. Le Cotentin par exemple n'a pas été conquis.
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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par Becky le Ven 21 Oct - 23:02

eeeewwwwww hein?. euuww on l'a eu comment? LORD alors, rafraichis moi la mémoire SVP, j'ai un trU dans la cafetière :) heh
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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par Becky le Ven 21 Oct - 23:08

Touuurrvéééé, reflex Wiki mais bon ça aide...

Est-ce correcte?:
Faisant partie, à l’époque mérovingienne, de la Neustrie, le Cotentin subit les raids scandinaves. Il est cédé, avec l’Avranchin, en 867, par le traité de Compiègne, par le roi Charles le Chauve à Salomon de Bretagne contre un serment d’alliance et une promesse d’aide contre les Vikings. Ceux-ci s’installent progressivement et Guillaume Longue-Épée conquiert, avec l’Avranchin, le Cotentin et les îles Anglo-Normandes qui lui sont attachées en 933, et les intègre au duché de Normandie fondé en 911.

La toponymie locale prouve la forte influence culturelle de ces colons qui se complète par la constitution de grandes baronnies locales, avec Néel de Saint-Sauveur, et les Bertran de Bricquebec. Le monachisme se développe au XIe et XIIe siècles à travers l’abbaye de Saint-Sauveur-le-Vicomte, abbaye de Montebourg, abbaye de Cerisy-la-Forêt, abbaye de Hambye…3

En 1204, le Cotentin, à l’exception des îles Anglo-Normandes, revient à la France lors de la reconquête du duché de Normandie par Philippe Auguste. La Guerre de Cent ans ravage les campagnes et les châteaux de Cherbourg, Valognes, Bricquebec, Saint-Lô et Saint-Sauveur-le-Vicomte font l’objet de multiples sièges. La paix revenue, l’agriculture amène un essor important au XVe et XVIe siècle, celui-ci se matérialisant dans le bocage par de nombreuses fermes-manoirs. Les grands seigneurs édifient des châteaux et hôtels de style Renaissance3.

Comme nombre de régions françaises, le Cotentin est tout particulièrement touché par de multiples affaires de sorcellerie. Avec le XIe siècle commence une longue période marquée par des persécutions massives. Mais l’apogée de la grande vague de répression se situe entre 1580 et 1630. La région est surtout marquée par le procès des sorciers de La Haye-du-Puits qui commence en 16698.
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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par Invité le Ven 21 Oct - 23:28

LORD a écrit:Je parlais des territoires qui suivirent le traité de St Clair. Le Cotentin par exemple n'a pas été conquis.

En 912, Rollon donne d’importantes dépendances du Cotentin, de Saint Sauveur le Vicomte à Bricquebec, à AſlĒkr: "Asleikr/Anslech" (Viking secrétaire de Hrolfr), premier Seigneur du Cotentin, fondateur de la famille seigneuriale de Bricquebec (un de ses Jarls, selon l’historien Charles de Gerville). viking
L'histoire de France ne nous dit pas tout? On nous censure une partie de notre histoire de la Normandie! Le Cotentin n'était pas Breton alors, et Rollon en disposait déjà comme de sa propriété..., si les Vikings ne l'avaient pas conquis, comment cela aurait-il pu être possible? esnèque

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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par Becky le Ven 21 Oct - 23:33

Comme Wikipedia et toi Warenghien, le dîs tous 2, le Cotentin fessait déjà partie de la Normandie donc. ET Rhôlf et ses descendants on conquis le reste pour que ça fasse un tout..
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Re: Origine du nom du Calvados.

Message par LORD le Sam 22 Oct - 12:18

Le Cotentin n'a pas été conquis au sens propre. Les vikings l'ont simplement occupé et habité et (pour certaines parties) peuplé de fait.
Les bretons ne l'ont jamais vraiment occupé non plus (la peur du scandinave peut-être Very Happy ). D'où l'expres​sion(qui ne veut pas dire grand chose d'ailleurs!) "d'état de deshérance".

Et il y a bien un fait de vassalité entre Rollon et sa descendance et les rois Francs (puis les rois du royaume de France) :
"Raoul remit, après la mort de Rollon, à Guillaume Longue-Épée le Cotentin (et ses îles) et l'Avranchin, cédés précédemment aux Bretons mais tombés depuis en déshérence". (annales de Flodoard... et non wikipédia).

Rollon n'avait pas vraiment de pouvoir sur le Cotentin et il n'y a pas de notion de vassalité chez les Vikings.
Que quelqu'un de l'entourage de Rollon soit allé prendre des terres dans le Cotentin n'a rien de surprenant (il y avait de la place d'ailleurs) et on ne sait pas grand chose de ces Vikings de la Seine qui après 911 sont allé un peu partout en Normandie (et ailleurs... vers Nantes par exemple) pour prendre des petits territoires. Et il est même probable que ces Vikings est fondé plus de villages et de familles qu'on ne veut le dire annui en Normandie (par exemple le cas de Tourouvre dans l'Orne ou de la famille des Talvas).
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