Deux ou Trois cats ?

[Guillaume]

Ce détail m'avais échappé, les 2 cats furent l'emblême de Henri II Plantagenêt avant d'être repris par Richard au nombre de trois

dixit, site du Mouvement Normand: "Ce que l'on sait, c'est que les armoiries personnelles d'Henri II n'en
comportaient que deux et que c'est Richard Coeur de Lion qui ajouta le
troisième."

[Guillaume]

Extrait du livre de JJ Déogracias "blasons des communes de la Gironde",
qui confirme que les 2 cats ne sont pas le signe de la soumission à la
France, mais les armes des Plantagenêts


En hommage à ses parents, Richard Coeur de Lion, troisième fils d'Henri
II et d'Aliénor, crée le drapeau aux trois léopards, réunissant le
léopard d'Aquitaine, emblème de sa mère et les deux léopards de
Normandie, emblème de son père Henri II Plantagenêt.

[TYGER]

ah donc deux cats ! parce que l'Aquitaine l'est point d'cheu nous !

[Jarl]

On va pas reprendre le débat ...

2 ou 3 on s'en fout au final mais bon, pour être clair : 2 = Normandie Région Française, 3 = Normandie Indépendante.

[Thor Alansen]

on est pas près de voir les 3 cats, alors...

d'autant que la normandie indépendante est une vaste fumisterie !

(je ne rentrerais pas dans le débat, mais bon...)

[LORD]

d'autant que la normandie indépendante est une vaste fumisterie

Ben d'acco.

[TYGER]

ça bin c'que j'dis : 2 cats !...

[Guillaume]

On va pas reprendre le débat ...

2 ou 3 on s'en fout au final mais bon, pour être clair : 2 = Normandie Région Française, 3 = Normandie Indépendante.

On peut le reprendre 2= armoiries des Plantagenets quand ils furent ducs de Normandie.
3= Richard Coeur de Lion quand il fut duc de Normandie
Pis fallait bien faire une différence avec l'Angleterre non ?
ThorAlansen, si tu en as la bonté peux-tu en dire plus sur la volonté de Guillaume le Conquérant de distinguer l'Angleterre de la Normandie

Boujou

[Ga's ben aise]

Je suis d'accord avec Thor Alansen concernant l'indépendance. Maintenant le drapeau Normand selon moi c'est la double croix de St Olaf. Les 3 léopards ne sont que les armoiries des Plantagenêts.
Et puis cette sempiternelle guéguerre pour les 2 ou 3 léopards ne ressemble plus à rien à la fin. La double croix de St Olaf a le mérite d'avoir été pensé pour justement taire la dîte guéguerre !

[Guillaume]

Plutôt d'accord avec toi, même si ce sont les 2 cats qui sont les armoiries de Plantagenêts.

[LORD]

Je sens que l'on va encore terminer sur une phrase du genre... "en fait chacun fait comme il veut, l'important est de pavoiser Normand".
Pour une fois je suis assez d'acco avec moi même tiens!!

[Guillaume]

En fait chacun fait.....

Aller , ché fé, no peut préchi d'aôtechose !

[Thor Alansen]

suis ben d'accô avec ET l'pé Ga's ben aise et les pés Lord et Guilloume

Par contre j'ai pas compris ta question sur "tu peux préciser la volonté de partager l'Angleterre et la Normandie ?"

[crosman]

Mais quelle richesse de pouvoir avoir trois drapeaux au moins...par contre on les voit pas assez!!!! N'hésitez pas à titiller vos mairies, musées et office de tourisme:D .

[lachouque]

je comprends mieux certains... hein, Jarlounet :

http://ndp-normandie.hautetfort.com/

http://evreuxdabord.hautetfort.com/

[crosman]

Ah oui moi je m'en fous j'ai les 3...vilain opportuniste que je suis

[carente50]

boujou
les seuls drapeaux normands que tu vois aux frontons des mairies c'est les deux cats alors je pense qu'il vaut mieux en rester là ,car c'est déjà difficile de les faires mettre alors si en plus maintenant ont leurs dit ben celui la c'est pas le bon il faut celui avec les3 cats ou a ben non c'est celui avec la croix de st Olaf et bien dans cent ans ont y est encore Joël ( oui je sais mais pour le reste je suis fatigué ce soir)

[Guillaume]

Par contre j'ai pas compris ta question sur "tu peux préciser la volonté de partager l'Angleterre et la Normandie ?"

Lors d'une discussion que nous avions eu à Rouen, concernant la descendance de Guillaume et son souhait de trouver des suzerains distincts pour la Normandie et l'Angleterre.

Boujou

[Jarl]

je comprends mieux certains... hein, Jarlounet :

http://ndp-normandie.hautetfort.com/

[url=http://evreuxdabord.hautetfort.com/

http://evreuxdabord.hautetfort.com/[/quote[/url]]

Euh j'ai pas très bien compris là.

[crosman]

3 cats = très à droite!!! non?

sinon Jarl j'ai testé un nouveau mélange pour toi: 2 glaçons verser un doigt de sirop de cassis ou framboise, 1 doigt de calva 5 ans d'âge, 1 doigt de Perrier. mélanger et attendre un peu que les glaçons fondent. On peut appeler ça Jarl . Cela a eu beaucoup de succès.

[Thor Alansen]

Lors d'une discussion que nous avions eu à Rouen, concernant la descendance de Guillaume et son souhait de trouver des suzerains distincts pour la Normandie et l'Angleterre.

Boujou

En fait tout porte à croire que Guillaume ne voulait pas que son "royaume-uni" lui survive. Pour plusieurs raisons : la première, c'est que c'est son fils aîné, Robert Courteheuse, qui a hérité du Duché, et le cadet, Guillaume le Roux, qui hérite de l'Angleterre (Henri devant se contenter d'une rente). Donc, si on considère qu'il a suivi la tradition, on peut penser qu'il considérait le Duché comme plus important que le royaume d'Angleterre, puisqu'il échoit à l'ainé.

Ensuite, aucun des deux n'a été (apparemment) vassal de l'autre (la logique aurait voulu que Robert, en tant que duc, ait été vassal de Guillaume, roi, mais il n'en fut apparemment rien... en plus, un ainé vassal de son cadet ). Les deux entités étaient donc indépendantes l'une de l'autre.

Enfin, si le duché de Normandie était un "héritage" normal pour Guillaume, et donc, tout naturellement, Robert, par le biais de son ascendance, le royaume d'Angleterre a été, lui, une "conquête" (bien que Guillaume n'a jamais "conquis" l'Angleterre, mais il n'a fait que récupérer un dû tout en punissant un parjure) de Guillaume, une sorte de possession en son nom propre. En gros, selon moi, le Duché était "aux Normands" mais "gouverné par le Duc" tandis que l'Angleterre était "au roi", une sorte de propriété conquise, en somme.

Voilà. Je ne sais pas si mon analyse tient la route, mais je l'ai faite avec les éléments dont je dispose. J'ouve le débat (mais dans un autre post !)

[Jarl]

sinon Jarl j'ai testé un nouveau mélange pour toi: 2 glaçons verser un doigt de sirop de cassis ou framboise, 1 doigt de calva 5 ans d'âge, 1 doigt de Perrier. mélanger et attendre un peu que les glaçons fondent. On peut appeler ça Jarl . Cela a eu beaucoup de succès.

Ah merci Crosman !!

Je tiens juste à dire à tous : n'hésitez pas à faire des cocktails normands !! J'ai fait des Vrai Normand, Flip & Apple Jack à la dernière fête norvégienne à laqu'elle j'étais (sans compter le nouvel an norvégien là je ne servais pas à boire)et bien le résultat fût ... exquis ! C'est à dire que depuis, on me redemande, jeunes normands autant qu'amies norvégienne, si je peux faire ces cocktails. N'ayant pas eût les moyens, j'ai prévus de fair ça au 18 ans à un ami qui, pour l'anecdote, se réclame normand avant français et qui connait bien des norvégiennes enfin bref je m'égard, tous ça pour dire que si t'as dautres idées de coktails pas trop compliqué surtout envois les mois car je vais devoir servir 150 personnes vendredi prochain en cocktails normands, tous me les réclament tellement ils ont fait un tabac l'autre fois !

[crosman]

Avec de la Benedictine itou?

[Jarl]

Connais pas

[carente50]

bujou
ou de la vielle cure, mais je sais pas si ça existe encore
boujou Joël

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