La véritable histoire de la devise normande "Thor Aïe"

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La véritable histoire de la devise normande "Thor Aïe"

Message par MALEK le Jeu 10 Juin - 20:32

Boujou tout l'monde.

Je suis tombé un peu par hasard sur un site récapitulant l'histoire des devises normandes Thor Aïe et Diex Aïe et je suis resté un peu dubitatif sur un passage en particulier :

"Vers 1042, le jeune Guillaume, échappe à un assassinat, rallie ses
fidèles seigneurs et va mander l'aide du roi de France. L'armée qu'il a
rassemblé rencontre celle du parti viking au lieu dit Val-és-Dune.
Alors que les deux armées sont alignées face à face, les troupes
normandes insurgées lancent leur cri de guerre "Thor Aïe" (Que Thor me
vienne en aide), ce à quoi les troupes du duc répondent "Diex Aïe" (ou
"Dex Aïe" : Que Dieu me vienne en aide).
Guillaume défait les insurgés et s'affirme alors comme chef incontesté du duché de Normandie."

Cela signifie donc que vers 1042, une bataille a opposé deux armées normandes ? Le changement de "devise" (Thor qui se transforme en "Diex") se serait donc fait lors de cette opposition et non au cours du temps lors de la conversion des Vikings au catholicisme ?

Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne car je reste très sceptique à tout cela...


Source : http://pagesperso-orange.fr/thoraie.diexaie/html/TADA.html
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Message par Jarl le Jeu 10 Juin - 20:55

Eh bien oui c'est tout à fait cela.
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Re: La véritable histoire de la devise normande "Thor Aïe"

Message par crosman le Jeu 10 Juin - 21:36

c'est bien ce qu'on dit en effet dans les chaumières normandes .

En Cotentin "on continue" à dire Thor Aie et peut être en Bessin, plus à l'Est c'est Diex . Match de Choule Est Contre Ouest pour rigoler on dit les deux
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Re: La véritable histoire de la devise normande "Thor Aïe"

Message par LORD le Jeu 10 Juin - 21:53

C'est simplement que les barons du (nord) Cotentin ne voulait pas la transformation imposée par Guillaume... en gros c'est à dire la fin de la féodalité et donc la soumission à un pouvoir centrale progressiste qui a conduit après cette bataille de Val es dune à la transformation du Duché de Normandie en un état fort et autonome avec le Duc (Guillaume) seul représentant des lois et de la justice en opposition aux diverses féodalité autogérées.

Ce fut la même chose partout en Europe et l'on retrouve ce type d'affrontements entre Normands en Sicile et en Italie du Sud entre le Roi Normand et les barons Normands.

Dans les deux cas la religion Catholique légitime ces guerres contre les féodaux. Dans les deux cas c'est également l'église Catholique qui a légitimé à la fois Guillaume "le bâtard" comme Duc et Roger II reconnu Roi de par le pape (et non simplement Comte comme tous les autres barons Normands lui donnant ainsi autorité).
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Re: La véritable histoire de la devise normande "Thor Aïe"

Message par MALEK le Jeu 10 Juin - 22:35

Merci beaucoup pour vos explications.
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Re: La véritable histoire de la devise normande "Thor Aïe"

Message par crosman le Jeu 10 Juin - 22:50

c'est en champion du Pape que Guillaume se présente à Hasting, donc en champion d'un Dieu dont la puissance et l'omniprésence s'affirme de + en + en plein coeur du moyen âge! C'est ce qui doit justifier sa victoire contre le saxon!
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Re: La véritable histoire de la devise normande "Thor Aïe"

Message par MALEK le Jeu 10 Juin - 22:57

Guillaume (et son armée), du fait de son rapport trop proche avec le Pape, n'a donc jamais utilisé l'expression Thor Aïe ?
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Message par Jarl le Jeu 10 Juin - 23:15

Jamais.
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Re: La véritable histoire de la devise normande "Thor Aïe"

Message par Clem1066 le Mar 29 Juin - 17:18

C'est pas grave , maintenant c'est le MNK qui le reprend
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Re: La véritable histoire de la devise normande "Thor Aïe"

Message par Eryk le Mer 30 Juin - 14:24

Ce fut pour la première fois en Europe occidentale l'apparition d'une politique avec un pouvoir central fort, ce qui sera ensuite repris par les français avec cette obsession de tout centraliser dont le prétexte est de protéger cette fameuse cohésion nationale !
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Re: La véritable histoire de la devise normande "Thor Aïe"

Message par LORD le Mer 30 Juin - 16:30

La grosse différence c'est que les Normands avaient l'échiquier et une justice près du peuple (le "Haro" en est l'emblématique matérialisation) alors que le pouvoir royal, devenu pouvoir absolu (et de droit divin pour être encore plus sûr qu'il ne sera pas contesté), c'est désolidarisé de cette base populaire... l'image la plus évidente en est la non convocation des trois ordres (les états généraux) pendant plusieurs siècles. Quand ils furent convoqués par Louis XVI c'était déja trop tard... Napoléon et la IIIème République ne firent pas mieux!!
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Re: La véritable histoire de la devise normande "Thor Aïe"

Message par crosman le Mer 30 Juin - 22:38

la révolte des nu pieds était le premier coup de semonce des 3 ordres réunis. LA défaite des "gas rêtus roggus" sonna le glas du fédéralisme français et la fin de l'espoir de l'avènement d'une monarchie éclairée!
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Re: La véritable histoire de la devise normande "Thor Aïe"

Message par thorbjorn le Sam 3 Juil - 18:47

On dit aussi que "Thor aie" est une légende et que le cri de guerre est tout simplement Thury du nom du fief de Raoul Tesson qui faisait partie des insurgés.
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